专访刘维：拆解百度风投的打法与对AI终局的理解

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我们所有的血液都在为这个梦想沸腾。

来源|捕手记录

作者|李曌

刘伟投资尖端技术已有15年，早在2005年就试图投资智能机器人。到了2011年，当大家都在忙着抓住移动互联网的机会时，他已经把赌注押在了人工智能上，导致投资著名的人工智能企业，如face++和Spirit。因此，有业内人士评论说，刘伟应该是中国对人工智能理解最深、发言权最大的投资者。

作为百度风险投资(以下简称BV)的CEO，刘伟最近受到了业界的广泛关注。智虎有一个问题，关于刘炜加入bv该怎么想。事实上，可以提出许多这样的问题。例如，刘伟加入bv的真正原因是什么？业内人士都知道刘伟有一份人工智能行业的投资地图，但很少有人听过他详细解释。这张投资地图是什么样子的？刘伟在制定bv的投资策略时是怎么想的？决心成为人工智能时代一流风投的bv，要实现什么？

带着这些问题，《麦田里的守望者》在不久前接受了刘炜的独家采访，最终获得了7万字的素材。这5个小时的长篇大论不仅回答了上述问题，还深入探讨了百度风险投资的投资策略、刘炜对人工智能行业的独特理解和最后阶段。最后，我们将这篇文章呈现给你，希望对你有所启发。

一个

趋势判断

捕手智李曌:2011年，当大家都在寻找移动互联网的机会时，你在人工智能上下了一个大赌注。是什么让你意识到时机已到？

刘伟:首先，客观地说，我不想冒充先知。无论在学术界还是工业界，在我之前知道数据重要性的人比比皆是。每个人都有关于长远未来的想法。我们只是较早抓住人工智能的一群人，但我们也错过了很多机会。在网络时代，我们没有吃主菜，这是不成功的。

投资的本质是赌博判断。在判断这个行业的总体趋势方面，没有人领先一步。他必须在判断好的趋势方面走在前面，知道哪个节点，在哪个领域，以什么方式，用什么技术，以及谁更有可能爆发。事实上，早在2005年，我就投资了人工智能和机器人，但那时候失败了。2011年，这是第n次尝试在人工智能上赌博，但这确实是我们公司的起源，也是我们敢于大力赌博的原因。就此而言，我们做出了一些正确的判断。

2011年，我跟踪it设备的发展已经很多年了。智能手机的故事已经讲述了将近10年，最终迎来了迅速普及的趋势。更多的数据和理解数据的需要将很快出现。当时，我们把赌注押在了这种痛苦的需求与新一轮技术路径更替、深度学习和成熟的结合上。因为技术、计算、数据资源在推动，需求在拉动，而且一组合适的团队正在这么做，这些因素的叠加使我们决心在2011年大力投资。

早期的技术投资实际上是积累对技术驱动力和需求驱动力的认识，所以我们总是会判断技术和需求的两面，并从中寻找最大的机会。所以话说回来，vc不是先知。谈到未来，我们当然不能谈论科学家，但我们知道如何让技术在正确的商业跑道上运行。

捕手智·李曌:为什么15年来你一直在投资尖端技术？

刘伟:我是一个彻头彻尾的尖端技术爱好者。这和我的成长环境有关。我出生在北京的一个工程师家庭，我的父母是从事尖端技术的老一辈。因此，从孩提时代起，我就有机会走进许多工厂去看生产过程、洁净的工厂、蒸馏塔和熔炉。我很早就开始写程序，大约四五岁。我在电脑室长大。我也是早期第一批互联网用户和cfidobbs的站长。因此，我很早就体验到了科技对生产和生活效率的提高。我在大学毕业期间和毕业后的两次创业中使用计算机技术来提高企业的效率。

虽然退出前一次创业没有什么利润，但坦率地说，我对财富没有强烈的需求。我最大的乐趣在于相信一些未来的技术，帮助他们找到更多的应用场景，享受技术落地带来的甜蜜。这也是我创业后去剑桥商学院学习“技术政策”的原因。

2003年从剑桥回国后，我负责政府背景的国有投资平台和世界500强综合产业集团的资金建立和管理，并在工业技术和软件技术方面进行了大量投资。后来，我对联想控股的联想之星进行了为期6年的早期投资。这15年是我将对尖端技术的渴望和热爱与商业结合在一起的15年。

过去，人们总是问我是如何在2011年发现face++的。事实上，他们创业时我并不知道，但在2009年。当时，文彬(唐文斌)还是清华大学的一名大学生。他和他的兄弟正在做一些关于未来任务管理的尖端试验项目。我很高兴参加他们的项目团队，不是作为投资者，而是愿意参加mindjet头脑风暴。

这些项目没有投资的可能，也不那么实用。我只是想在实验室里认识一些有才华的年轻人。即使他们的观点不那么成熟，他们不知道约束，他们也可以与他们碰撞，创造出新奇和前沿的火花，我可以给他们一些帮助。在这个过程中，我们增进了相互理解和信任，所以文彬在2011年真正开始创业时找到了我。今天，我们在百度风险投资方面更有实力，我们正在更大规模地开展“百博士项目”。去实验室认识并帮助更多未来的年轻领导者真的很有趣。

捕手智·李曌:选择离开联想之星加盟bv的原因是什么？

刘伟:离开联想之星与我对人工智能的判断有关。因为一个简单的天使机构有一个局限性，那就是它只能永远投资于下一代的主题。当人工智能变热时，它将是vc的主战场，所以你没有这么大的判断优势。此时，你有两个选择。一是愉快地结束对人工智能的天使投资，找到下一个投资主题。另一个是你认为这场战斗值得打，你应该继续创造新的深度。在我看来，人工智能是一个20年内很难遇到的大浪。未来20年，这将是投资者和企业家重新洗牌的机会，所以我选择后者。

百度之所以选择加入bv，是因为百度与联想控股(Legend Holdings)相似，联想控股不仅拥有独立和自由的资金来源，还能为独特的战略资源提供帮助，而不是一个单纯想赚钱和快速赚钱的lp。

在我看来，投资有点像钟摆的末端。在联想之星，我们留出时间，比极其成功的君联资本更早地跳到一个地方，自由地投资于他们无法相信的东西。这并不容易。感谢联想控股的信任和空厅。

现在，我想把钟摆转到另一边。借助vc和一个大型的产业平台，我不仅会布局更多的资产，还会利用这些企业形成的合力来推动百度平台和整个产业的发展。百度在全能人工智能中。作为一个平台公司，无论它将释放给行业的资源，还是从生态中吸收的能量，在这样一个大时代，与这样一个大平台有这样的血缘关系，都是非常令人兴奋的。

捕手智·李曌:你能告诉我们罗宾邀请我们去bv的事吗？

刘伟:事实上，我在一开始就告诉罗宾我们只是在聊天。我绝对不会来。主要原因是我当时做得很好。事实上，罗宾没有尽力说服我来。最终结果是两个科学和工程人员之间的碰撞。我们对人工智能有很多共同的理解和愿景。

作为一家商业公司，他想建立的生态系统和他能提供的资源是对我想成为风险投资最需要的资源的补充，我应该对尖端技术和传统产业的复杂而深入的布局感兴趣。我不想说太多。罗宾和我将一起创造一个时代。bv是他庞大舰队中的一员。我们总是说，投资者帮助企业改善他们的天际线，投资者也在融资。我认为罗宾是一个好投资者，他可以改善bv的天际线。

二

投资战略和团队管理

捕手Zhi Heather Lee:我看到过在办公楼、公园甚至小岛上设立办公室的基金，我也第一次看到过在空联合办公室工作的基金。

刘伟:因为我们还是一家创业公司，所以我们既有实际需求，也有精神需求。大部分基金启动期会受到资金筹集等因素的制约，这些因素会更加稳定，不会那么快进入投资状态，但我们很快就会进入，有些人会忙得顾不上。事实上，我们是在今年5月份开始正式成立基金的，大部分员工是在7月份到达的。到目前为止，已经有32个人对50多个项目做出了决策。

精神上，我们需要创业的氛围。企业家每天都在工作和精神的压力下。现在每个人都说vc应该是企业家的联合创始人。我们还必须双手接触地面，有创业的状态，并参与了许多项目，所以我们应该比企业家更努力地工作。这实际上是一个筛子。一些想过悠闲生活的投资者在看到bv环境时不会来。

守望者智李曌:如何选择、招聘和留住人才是每一位初创企业首席执行官必须面对的问题。你如何提高bv团队的战斗力？

刘伟:bv的团队就像一棵树，ai的世界观就是我们的根，我们紧紧的握在一起，树枝散落在地上。我仍然喜欢强调世界观。我们的投资最终会有助于数字化和效率的提高吗？这还包括项目在投资矩阵中的位置及其对矩阵的贡献。因为我们要投资数百个项目，我必须从资金层面来看。

就像《水浒传》中的"为天做好事"是最大的生产力一样，我们都认识到人工智能可以提高效率。我们看到各行各业和各种技术都用人工智能作为衡量的标尺，这避免了人们在宏观层面上的争论。初创公司就是这样。每个人聚在一起时都必须认识到这一点。即使对其他人来说有点疯狂，他们还是会。我试图说服志同道合的投资者加入我们，但更重要的是，我在等待他们说服我为什么我们必须走这条路。

与此同时，我们基金的机制非常单一，每个人都有很强的发言权。每个人都依靠洞察力和辩论，给年轻人更多的授权和成长，给他们巨大的压力，而不是按级别给他们施压。有些基金愿意为单个项目尝试并犯错误，但我更喜欢在培训人员时尝试并犯错误。因此，我认为我们不是一个狭隘的基金，而是更像一个创业公司+基金。我相信在这种制度下成长起来的投资者对整套游戏方法有一定程度的忠诚和依赖。

捕手智·李曌:bv现在的内部决策有什么不同？

刘伟:像大多数风投一样，我们会关注不同的项目，一起讨论。如果它们不同，主要原因是在世界观统一后，我们可以更快地切入实质性判断。现在由我和余杰(齐玉杰，百度风险投资合伙人)决定，并听取一些资深同事的意见。罗宾不参与具体的项目决策。当然，如果我们有金额特别高的重大项目，我们会征求他的意见，因为他是bv的董事长，也是bv的主要lp，这和lp与普通美元基金的关系是一样的。

捕手智·李曌:你在很多场合都提到“进军大别山千里”。你能告诉我们这个案例对战略选择的启示吗？

刘伟:大别山进千里有很大的战略决心和战略牺牲。共产党挺进大别山时，损失了许多重型装备。表面上看，刘邓的军队只有不到原来的十分之一，但实际上，他们是在争夺战略主动权，限制敌人的力量。

我知道“进千里大别山”特别适合这个转变时期。如果它处于防御阶段，你就没有太多的斗志。但是，如果要完成攻守转换，就会给战役带来巨大的战略变化，加快战役的步伐。这是一次战略攻击。

然而，“进千里大别山”真正强大的不是刘邓领导的战争，而是其背后的战略眼光。这种战略洞察力不是通过一两次战斗就能学会的，而是通过毛泽东对敌人本性的感觉和对自己团队界限的把握。

对于一些具有先发技术优势的初创企业来说，中期初创企业实际上处于攻守转换时期。也许你终于赚到了利润，积累了一些客户，但你必须做减法，暂时放弃利润，增加研发成本，以便占据一些关键的卡位，抓住市场的战略优先。这就像一场战略进攻，需要你有很强的战略洞察力和决心，不在乎短期利益的损失，找到合适的时机，大规模的进退。

捕手智李曌:“大别山一千里”，与你一直强调的“转一个大弯”很相似。

刘伟:这是我从联想学到最多的东西。非常感谢，刘传志。命运是公平的。如果你不转个更大的弯，不设埋伏，你怎么能消灭比别人更多的敌人呢？坦白说，我不认为我是做bv最合适的人，但我是一个非常勇敢的企业家，愿意和百度一起做。也许在很多标准vc朋友的眼里，他们不太明白我为什么要和大企业合作，因为这个过程需要经过非常复杂的沟通。

事实上，如果我没有推动人工智能产业发展的想法，我就不会有这么大的动力去扭转局面。作为一个个人精品基金可能更有利于抛出几个好项目，但这几乎是一个不可避免的途径来煽动行业，选择与百度合作。就像iFlytek的ceo对刘说的那样，“企业家要走一条曲线直线”，创业的过程一定很曲折。然而，如果目标和策略清晰明了，你会觉得过程中的艰辛并不苦涩。

捕手智·李曌:在制定bv的整体战略时，你也用了“转大弯”的想法吗？

刘伟:我想是的。当然，我不是战略大师，我仍在努力工作。如果我只从狭义上看一期基金的财务回报，只追求最安全或高倍数的项目，那么我会少投资，甚至集中投资于大型项目，接管过去发展迅速的项目。然而，bv的愿景是在人工智能时代成为世界级的风险投资公司，与企业家一起提升人工智能的天际线。今年也是非常重要的一年，这要求我们涵盖一些关键领域。如果我们能通过投资项目来培养团队，了解行业，就不可避免地要冒一些风险，为一期基金的财务回报付出一些代价，进行布局，追求更长远更大的可能性。

在投资主题方面，我们需要对人工智能有更深的理解，所以我们拨出了比大部分基金都多的技术投资，也为此拨出了来自美国和欧洲的团队。为什么我愿意从有限的管理费中省钱来支持这么多技术投资团队？因为在我的投资领域，我不仅需要了解市场上的刀具，还需要了解刀具背后的制造材料。如果我知道将来会有什么合金技术，它会帮助我扔刀子和使用刀子的人。

从一个大的投资组合来看，我们将来会是一个大规模的基金，我们可以投资数百个项目。在这数百个项目中，数十个项目可能是尖端技术。这些前沿项目不仅能帮助其他数百个项目发展，还能从技术落地中受益。一旦这样一个大周期过去了，你可以弥补你过去损失的钱。

百度未来将成为世界级的人工智能平台公司，bv想做的是一个名副其实的世界级人工智能投资平台。当百度的人工智能能力非常强的时候，我们也有能力在各行各业推出，投资比百度更强的尖端技术，为这个生态做出实质性的贡献。如果我们跟不上百度的支持，那么bv只能是百度支持的普通vc。这是我们的机会、压力和使命。正是这种使命感迫使我们尝试一些非传统的方法。

捕手智·李曌:到目前为止，我们做了哪些非常规的尝试？

刘伟:可以概括为三个词:侦察、授权和生态。

调查:事实上，投资者正在整合不同来源的认知，然后帮助企业家。人们总是说投资者应该是企业家的共同创始人。他们应该怎么做？帮助他管理和销售是不可能的。他能做的是为企业家提供战略调查。真正的战略决策必须由首席执行官做出，我们帮助他打开更多的眼睛。而且战略调查有规模效应，所以我帮助的公司越多，效果越好。

比如，我们成立了百度风投ai研究院，主要针对一些兄弟机构的投资企业和优质企业，借鉴联想之星的一些成功经验。这更像是一个针对人工智能方向的特别研究生班的首席执行官，帮助他了解更多尖端技术。例如，如果一家人工智能产品公司知道3dsensor明年将会成熟，也许他可以改变他的研发重点。我们还将帮助被投资企业更好地了解行业，并找到行业发展的途径。

赋权:我们得到百度的支持，站在企业家的一边，并将努力赋予他权力。具体来说，有三种授权:

1)资本授权。有些公司太先进了。他们领先天使轮，但在A轮和B轮融资仍有困难，这将减缓整个公司的发展节奏。我们财大气粗，所以我们敢于不断地投资于他，而不是尝试和犹豫，这也可以在行业中起到推动作用，带动别人投资更多的钱。

2)技术授权。我们投资的企业必须是技术实力好的企业，不会依赖百度，但必要时可以依靠百度的ai平台来拓展其广度和深度，提高其技术的全面性和R&D效率。我们扮演着桥梁的角色，给他们带来百度的经验和资源，也给他们带来百度企业家的需求和真实的反馈，包括百度不如其他人工智能平台和百度什么也做不了的反馈。我们双方都是自己的人，我们真诚地配合我们的合作，这就是我们的影响力所在。

3)场景赋权。百度不断推出与政府和大公司的大型合作方案，如智能首都机场和智能雄安。我们帮助企业家参与其中，也帮助百度的整体解决方案添加一些新鲜的尖端元素，这也是一个互利的匹配。

通过这些赋权，我们希望给被投资企业以额外的动力，把一个技术轨道或行业应用投资企业变成这个行业中更先进、更集中的企业，让他们更容易实现自己的长远梦想，甚至把这个梦想做大。风险投资的魅力总是在于你能够把那些濒临倒闭的企业变成"奇迹"来生存，这样他们就可以把所有的对手都扔到悬崖的另一边。

生态方面:我们还制作了bv二期人民币基金，并引进了一些具有良好产业和地方背景的LPs。除了吸收他们的资金，我们还将与他们合作建设2030智慧城市示范区和一些工业智能实验室。城市是一个非常好的容器。许多事情都可以落在这个容器里，比如运输、安全、节能和建筑。这种事情往往是单个企业难以操作的。我们可以协调一些政策，一起推广。

同时，人才也是生态的一部分。我们正在实验室积极寻找一些有潜力的年轻人。一方面，我们从他们身上学到了很多尖端的东西；另一方面，这也将成为我们的增值服务，他们每个人都不会创业，其中一些可以帮助我们投资的企业。

这些东西有些要花钱，而这些费用是从我们的管理费中挤出来的。为了做更大的事情，我们的团队将不得不过艰苦的生活。

捕手智·李曌:bv最近经常被枪击。你认为目前的投资速度如何？

刘伟:我觉得特别不平。就早期的风投而言，与其说我在决定一个特定的项目，不如说我在决定一个领域或一个细分的关键词。例如，这是海洋鲑鱼养殖智能化的好机会吗？研究后可能会很有趣或很无聊，但在研究过程中，你可以扩展你对淡水草鱼智能养殖的研究。

我们会先花足够的时间把事情研究清楚。有时，因为一个特定的项目允许你有扩展的研究，项目的决策可能是缓慢的；有时候，恰恰相反，正是因为你首先清楚地研究了这个问题，你才碰巧遇到了一个项目。

这可以解释为什么一些投资者经常在和项目谈了一次之后投票。因此，早期投资将永远是埋伏而不是运动战，这将使你非常疲惫和低质量。

捕手智李曌:bv的投资集中在哪些领域，有哪些机会？

刘伟:我们正在投资从人工智能技术到工业智能。如果我们从行业维度上得一分，在我看来至少有三个机会。

第一波，像金融、零售和消费这样的行业，现在有了更好的数字化程度和越来越激烈的竞争，但是仍然有机会应用智能技术来制造新的网络，这是风投们更关注的。

第二波是我们目前的绝对重点，如农业、交通、物流等，可以将线上数据的经验应用到线下行业，进行精细化操作，提高效率。养鱼就是一个典型的例子。鱼塘基本上是一个黑匣子。过去，你只能把一个鱼塘看作一个整体，根据某个区域的水样进行整体的改变。如果这一季鱼养得不好，你会在下一季做整体调整。这些将在智能时代带来巨大的变化。我有一个基于传感器和数据检测的自动养鱼系统，可以根据不同水域的环境和鱼类资源的情况来管理鱼，从而提高更多的质量和更多的鱼，我有很强的议价能力。

我们对这个焦点进行了分割。如果城市被用作集装箱，智能城市、智能建筑和智能安全实际上是一回事。它是对容器本身和容器中人类行为的更好的感知；智能工业和农业是一回事，它是过程效率的提高；智能交通和物流是一回事，它提高了物体及其载体的流通效率。

第三波类似于医疗，目前缺乏底层技术突破的行业。如今，医学行业有许多智能，但要等待医学智能的大机遇，还有几年的时间。我们现在非常重视各种尖端的人类数据收集，例如使用视觉技术来分析血液中的物质。事实上，人体内每个细胞的细节都是不同的。在我们目前的细胞检查中，一方面，取样是不完整的；另一方面，它只计算细胞的数量。如果某些单个形状变化太大，它们可能会被算作另一个级别，而其他信息会丢失。

如果我们说这个行业落后，就是说这个行业在信息化和智能化方面落后。医疗保健就是这样一个行业，而人体的传感器和数据分析能力极其落后。然而，我们可以看到，各种传感器、智能算法和技术，包括数据分析能力，将发生巨大变化。此外，人们愿意为此花足够的钱，每个人都希望尽早发现疾病并获得个性化治疗，这将是一个巨大的机会。医疗行业离技术应用还很远，所以我们正在努力规划底层技术。

以上三波机会bv都是积极部署的，从狭义上细分行业并不重要，因为有些人工智能产品是单元化的，解决问题的能力更强，适应性更强。也许一家公司今天在做物流机器人分拣，明天做垃圾分拣，后天做农业。

三

理解人工智能的终结

捕手智李曌:近年来我们看到了机器视觉和深度学习，它的结构变化变得不那么明显，而所有低挂的果实都可以摘下来。在技术变革的成就和结构性技术变革的出现之间，是否可能出现另一波寒流？

刘伟:让我们来听水果的故事。我认为今天的时间是当我们基本上爬上一座山，然后发现一堆苹果树在一条低等高线上。这些苹果树的果实已经被摘下来了，它们已经开始赚钱了。因为技术不够成熟或者价格太贵，我们不能达到高水果。幸运的是，一些人在建造“阶梯”传感器、芯片、计算能力等方面取得了进展。我们有一条合理的道路。人们期望我们能在树上摘到高的果实，当我们深入到更多的行业时，除了苹果树和高山上的果树，我们还会发现其他的果树。从宏观上看，这是一个非常确定的罕见红利期

迟早，在我们的身体里会有24小时的网络联系，这可能是环境给你的植入或互动感知。虽然我们已经清楚地看到了这种结局，但不可否认的是，技术的发展和应用是一个接一个的，而人工智能的发展肯定不是一帆风顺的，这和互联网的早期一样，中间有很多漏洞。在1998年，每个人都在谈论电子商务和互联网，但我们看到其中许多刚刚兑现或尚未兑现。所以我认为寒冷肯定会冻僵一些没有准备的人。

人工智能的定义非常广泛。除了我们现在所说的机遇，还有许多新的山脉，这些山脉基于先进的感知、先进的认知判断、自动化和精确。人工智能是一个山地系统，而bv只开采一座山。

捕手智李曌:一些投资者用“走出去”来形容他们不再投资人工智能。他认为正常的投资想法是找到一个商业问题，然后考虑用什么样的技术来解决它。然而，人工智能的投资理念是我现在有这样一个工具，然后我会发现行业中的任何问题，然后解决它们。

刘伟:我觉得这个反馈很好，因为他说的客观事实是正确的。但是，如果我们现在仍然从技术角度考虑我们能做什么，我认为90%的项目都没有机会。例如，如果你比其他公司更好地刷一次人脸识别技术，然后成为一家公司，这是没有意义的，因为你不是真的好，但因为大公司的重点已经转移。

今天，许多技术不再是尖端技术，而是应用技术和面向产品的技术，这需要企业家对产品有深入的了解。这就是为什么我们积极投资一些潜在的产品经理企业家，因为他对行业的痛点有着深刻的理解，而且我们非常关注传统行业的转型。也可能是你的投资者的标准太高了。事实上，人工智能的标准不需要太高。我认为我们应该更多地关注人的潜力。对于许多人工智能公司来说，不断接触这个行业需要时间，没有人不接触它就知道。我觉得公司第一步落地的产品很少是成功的，尤其是那些能够代表行业发展趋势的产品。

捕手智李曌:你仍然是一个有使命感的投资者，愿意让企业家尝试和犯错。许多投资者会更受lp的影响，关注短期回报，缺乏耐心。

刘伟:我可能有使命感，但坦率地说，我是一个vc。我愿意让企业家尝试并犯错，因为我相信变革、企业家的自我成长和推动力。当驱动力小的时候，对人的要求确实更高，但是现在它是一个很大的驱动力。当时face++的发展就是一个很好的例子。最初，它利用网络游戏来磨练其视觉技术，后来成为一个开放的技术平台，然后投资于金融和安全行业。如果最初的要求是明确的，那么安全的故事是根据团队当时的状态来讲述的，估计没有人会投资。因此，我认为人工智能企业家应该继续寻找感觉。

我知道很多投资者听到这个企业家从事农业或工业时，可能会停止关注他，认为这个行业太传统了。我认为关键是要看你是否希望他们很快在这个行业里杀死一头“牛”，或者你是否希望他们先在这个行业里“磨刀”。

我们仍然是一只美元基金，思考、蹲下、磨刀、顺便杀一头“牛”，即使你不杀这头“牛”，你也会对这个行业有更多的了解。我们愿意给企业家时间。行业在第一步做出错误的判断并不重要，具体的事情并不重要。但是，最大限度地把握技术的驱动力和行业的需求是非常重要的，因为行业在不断变化，客户的复杂性非常高，所以你不可能一下子看到全部。有时候战略眼光比超快和努力工作更重要，否则最好是“早死早活”。

捕手智·李曌:你眼中的人工智能时代是什么样的？

刘伟:我对人工智能时代的理解是，物理世界是数字化的，数字化的世界是可理解的，理解之后是智能的，智能之后是产业效率的提高，统称为“新四个现代化”。在把物理世界变成数字世界之后，我们可以准确地推荐它，正如我们前面提到的，我们对城市、细胞、生产过程和事物的流通有了更好的认识，最终实现了从无差别的原子人到差异化的人，从无差别的商品到差异化的商品的转变。人类的进步基本上是以如此精细的粒度发展起来的。

但我认为这才刚刚开始。因为我们还处在物质世界的数字化过程中，我们可以用一个指标来衡量数字化的渗透率，即粒度乘以时间和频率。你的频率越来越快，渗透率越来越高，对收集到的数据的理解越来越强，对相关信息之间的逻辑遮挡关系的判断也越来越准确。目前，我们还有很长的路要走。

然而，这个行业越来越多地为狭义的资源而战，资源将逐渐变得统一而非稀缺。事实上，最终的竞争是效率。我认为今天是一个如果你不为效率而奋斗就无法跟上效率的时代，所以可以说bv是一个效率基金。

捕手智李曌:那么效率是你对商业本质的理解吗？

刘伟:人类的历史就是一个组织的历史，因为我们发明了工具，并用它们来提高人们的能力和专业分工。当一个组织解决更复杂的问题并扩大其规模时，其效率会下降，因此有必要发明新的工具来提高效率。工具的一波接一波的更新就像接力跑一样，而人工智能只是接力跑的一项新技术或驱动力，它不是独立的。

我认为生活仍然很美好。回顾过去的几十年，如果我把它整理出来，我正在做的事情是应用技术来改变一个行业的效率。1999年，我和朋友一起创业，做了一个电子采购平台，就是网上逆向招标，以帮助企业更好的找到自己的中小供应商。当时，这很困难，但有一种初生牛犊不怕虎，对提高行业效率有着简单的热情。

捕手智·李曌:最后一个问题是关于人类的幸福。莫言说人类的好日子屈指可数了。交通方便，通讯方便，容易获得性，食物过剩等。让人们不知道如何珍惜它。人类面临的最大危险是日益先进的技术和不断膨胀的人类贪婪的结合。我也想知道科技是否真的能让人们越来越快乐。

刘伟:科技伦理总是一个巨大的挑战。就像原子弹发明时一样，每个人都有很多烦恼。然而，在过去的几十年里，核工业最终被用于能源、医疗、勘探和低成本的和平威慑。如果没有这样的技术，今天的人类肯定会更加不快乐。

我甚至认为，是科学技术带来的不断增长的想象力和人类梦想的承载能力，给了人类更大的满足感，让人类投入足够的热情和力量去探索从深空探索到基本粒子，凝聚正义的共识，而不是无所作为，在平庸的玻璃天花板下争夺资源。

科技肯定会带来危险，但我认为人类不能停止发明“刀”。如果“刀子”被用来做坏事，我们可能不得不想其他办法来解决它们。我不是科技决定论的信徒，但我们不能因为恐惧而停止发明“道”，否则人类会先在精神上自杀。事实上，大多数“刀”仍然被用来做好事。工具越先进，就越容易应用于正义事业。先进技术必须是一个系统工程，这和创业是一样的。只有一个更公正的主题和一颗更好的心才能找到最好的才能。如果你现在开始做生意，想做一项非常邪恶的技术，那么我认为你找不到任何人。

如果你想用技术作恶，这个复杂系统中的某个人会阻止你，让你失败。我认为我们正在拼命开发新技术，这正是为了在几个方面为不法分子建立优势，并废除他们手中的武器，回到人工智能的话题上来。十年后，天网追踪、意图识别、对行动的高级理解、非接触式物品检测和智能动态警力预测交付将为我们带来一个快乐而美丽的城市。

我们所有的血液都在为这个梦想沸腾。