对话GGV合伙人李宏玮：投注Drive.ai的背后，这家VC怎样思考自动驾驶？ | 新智驾

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上个月(6月27日)，无人创业公司drive.ai刚刚披露了最新的5000万美元的B系列融资，而著名的国际投资机构ggv ggv capital(以下简称ggv)作为雇主之一受到了关注。然而，转念一想，对于庞大的投资大军ggv来说，这更像是其流动投资海洋中的一个“普通”案例。

然而，这些“普通”案件的诞生绝不是普通的，甚至有可能在未来成为“突出”案件，14年前的一个案件就证明了这一点。

2003年，当你可以以平均8000元的价格购买北京二环时，ggv进入了当时价值2亿美元的阿里巴巴。当时，电子商务经济仍然像一个没有长大的孩子，其前景和局限性是未知的。

今天，我们终于可以坚持这项投资没有损失。那么这一切会发生在自动驾驶上吗？

这个问题值得考虑，对ggv的管理合伙人jenny lee来说也有发言权，她经历了中国科技变革的史诗般的历程，也是连登全球最大的投资者。日前，雷··辛志佳访问了ggv北京办事处，并接受了珍妮·李的专访。从大爱的投资案例来看，中国自主驾驶产业的资本布局甚至下一次技术变革的初步研究也慢慢显现出来。

*ggv的执行合伙人jenny lee

从投资驾驶开始

雷锋。广汽参与本轮融资的考虑是什么？请告诉我们你对驾驶组的看法。

珍妮·李:在自动驾驶领域，我们跟踪了中国和美国的许多初创公司。相对来说，我们认为drive.ai跑得比较快。首先，它有大约两年的创业历史，积累了比一些新公司更多的团队；其次，他们获得了美国路试执照，这使他们有了一定的数据积累；第三，在解决方案方面，他们注重基于深度学习的视觉解决方案，对高精度地图的依赖相对较低。总而言之，我们认为他们在这个领域领先，所以他们投资了。

雷锋。我听说你为了投资开车已经尽职调查了六个月。是因为犹豫吗？

珍妮·李:不完全是。我们通常尽力而为。如果这个市场是5-10年后，我们实际上有时间。ggv管理的基金很多，发现基金可以在早期投资创业项目。一般来说，我们可以选择在甲、乙、丙轮不同的成长阶段进场。

你为什么要调得更长？首先，这是一个新领域。第二，虽然这个新领域是新的，但它被嫁接到一个非常传统的汽车生态链中，这是非常复杂的，包括来自不同国家的原始设备制造商和一级供应商，如博世和麦格纳。我们花了很多时间来全面了解整个生态链对自主驾驶的看法。第三，在自主驾驶的工业环境中，软件解决方案需要嫁接到实际的硬件和主体上，这涉及到供应链中更多的参与者。我们在投资时不会只投资一个点，也不会在了解行业规律之前就迅速投资。

雷锋。从技术方案和商业化道路来看，驾驶。人工智能希望将传统汽车转变为自动驾驶汽车。通过你对团队的理解，这种“转变”具体意味着什么？

珍妮·李:人工智能团队现在面临着车队管理服务。最终的立场不是希望消费者或汽车制造商购买他的汽车，而是希望技术可以应用于一些操作场景，如共享旅行或物流。

因此，他们的计划不是从零开始，而是对原来的舰队进行修改。实际上，这个挑战仍然很大，因为你需要依靠原始设备制造商和车队来选择传感器。因此，drive.ai希望将这种自动驾驶功能集成到一个改装套件中，随着激光雷达等传感器的发展，该套件可以升级。一般来说，这是一个相对标准的解决方案，当与不同的模型匹配时，可以节省集成时间和成本。

雷锋。目前drive.ai的合作伙伴是什么？

珍妮·李:oem和车队都有。Oem汽车制造商对自动驾驶领域感兴趣，可能会提供尝试组装的车辆。大多数车辆主要是全电动或混合动力车型；此外，他们还与车队管理制造商进行对接合作。

雷锋。(公开号码:雷锋。据说一些汽车公司想介入最后一轮的融资。哎，为什么他们最终没有得到领先的投资呢？

李珍妮:事实上，人工智能和汽车公司之间的合作比较密切，甚至有些汽车工厂已经成为小型战略投资者。在最后一轮融资中，从金融投资者到战略投资者，从互联网老板到汽车制造商，他们实际上与drive有过接触。然而，从公司的角度来看，他们希望在B轮的早期阶段能够保持相对独立的地位，所以他们倾向于寻找金融投资者来引导投资。

雷锋。com:除了吴恩达和恩颐投资亚洲区董事长张曼宁加入了英航融资的B轮董事会，我们也知道你是以观察员身份加入董事会的。有什么区别？

李珍妮:从董事会的角度来看，没有区别。我们都将出席董事会会议。当然，如果你是董事，你需要先签署一些文件。作为观察员，我们从股东层面签署此事，因此意义上没有太大区别。但是因为drive.ai在美国，我不会在任何时间去那里，但是信息量和与团队的联系是一样的。

雷锋。如何评价吴恩达加入董事会对硬盘的影响？

珍妮·李:吴恩达仍然有一些驱动力的根源。许多创始人都是他的学生，他们来自斯坦福大学深度学习实验室。另外，你知道创始人兼总裁是他的妻子。一直以来，吴恩达都会给他们一些指导。第二轮过后，吴恩达正式加入董事会。我认为仍有很大一部分需要继续吸引人才。良好的投资者品牌和董事会构成对吸引人才非常重要。由于该领域需要高素质的人才，吴恩达正式成为董事会成员将会起到很好的推动作用。甚至他也可以代表公司帮助招聘这些人。我认为一个好的导演必须做这些事情。

Ggv汽车产业布局雷锋。在ggv的整体投资板块布局中，自动驾驶在哪里？

珍妮·李:ggv有四个投资领域，尖端技术是其中之一。在尖端技术领域，最主要的是智能旅行。智能旅行围绕着整个汽车和与旅行相关的生态链，但共享经济不包括在内，主要是在更直接的科技领域，如硬件。这包括几点:

首先，电动车系统，无论是两轮、三轮还是四轮，都属于同一范畴；

第二，与电动汽车相关的智能，如内部和外部传感器、连接通信等。；

第三，对于智力的提升，即自动驾驶，从l2到l3、l4等。

让我们多谈谈l4。我们将l4视为整个智能旅游生态链中的一个板块，这绝对不是时间上的短期布局，而是一个需要时间来培育的过程。因此，我们需要一个整个旅游行业5-10年的布局。其中，自主驾驶应用的投资布局将占一定比例，自主驾驶可以呈现在不同的场景中，如有限的区域、复杂的城市道路或物流配送等。我们看到的许多初创企业专注于产业链中的不同场景。

雷锋。你提到ggv已经联系了很多自主驾驶领域的团队，并且更加关注整个解决方案提供商或者传感器或者高精度地图？自动驾驶区的总体布局是什么？

珍妮·李:我们正在关注刚才提到的生态链，所以我们都看到了。这些初创企业不一定在中国，但也可能在美国、以色列和其他国家。

首先是传感器。我见过激光雷达、4d雷达和其他传感器。目前，有一些科技公司想取代激光雷达。我们在这里呆了一段时间；

第二，高精度地图。我们已经看到一些公司在这方面，但我仍然希望最终减少对高精度地图的依赖。因为今天，高精度地图的时效性不高，而且成本太高。短期自动驾驶可以看到价值，但从长远来看，我认为仍然难以实现全覆盖。所以我们仍在考虑如何布置这件作品。

第三，车内技术。我认为仍有许多应用可以发展。从车内互动的角度来看，除了点击之外，未来还会有更多的互动方式，比如语音，而现在还太基本。进一步考虑，当车辆是半自动或全自动时，它将为不需要驾驶的驾驶员创建车内场景。在这个感人的场景中应该做什么？这将涉及到车内交互和自然语言处理(nlp)的许多技术问题，因此我们也在关注这个项目，它在技术上关注交互延迟和处理能力。

第四，汽车和环境。它涉及到配套的通信软件技术、算法技术和自动驾驶安全，也是我们所关注的。

雷锋。目前，汽车的未来发展已经从“三个面向”增加到“四个面向”，即“电气化、自动化、智能互联和共享”。你如何看待这些部分的增长周期和发展路径，以及投资理念是否不同？

珍妮·李:我们已经展示了智能旅游领域的这四个趋势，我们是滴滴的投资者，并参与分享。在电气化方面，今年，国内两轮电动车投票给了小牛，他们之前也投票给了自焚者。目前，中国每年有7000万台两轮电动车的新市场，这个市场还是相当大的，所以也有一个布局。此外，我们将在近期公布充电桩领域的布局。因为除了汽车之外，还必须有相关的配套设施，所以作为投资者，应该早点布局。

雷锋。你会投资一些四轮新能源汽车市场的项目吗？

珍妮·李:我们将看到海外新能源汽车生产线的成本现在需要接近2亿美元。事实上，国内成本并不低，但它们需要由资本驱动。对于国内新能源汽车，我们不仅要重视人才和技术资源，还要重视政府资源。我们将关注团队是否有能力与当地政府合作，因为整车最终会着陆，需要整合供应链的能力。

雷锋。在传感器领域，你对哪类公司持乐观态度？

珍妮·李:我们已经看到了许多国内外的传感器公司，但重点仍然是新的激光雷达。因为今天的激光雷达面临着巨大的挑战，第一个成本太高，第二个供应不够，两者相辅相成，将影响整个行业商业化的发展进程。另一方面，激光雷达有更多的应用场景，如室外机器人，激光雷达方案的效果更好。

经过一段时间的了解，我们同意固态激光雷达的路径，但有许多不同的技术方案，具有不同的精度和成本。在这一部分，我们将进行比较分析，并咨询供应链中的供应商。例如，与第一层沟通，看看他们关注哪个领域，因为他们最终会向汽车工厂推荐一个好的计划。

从资本角度看自主驾驶的演变:3-5年后的结果。雷锋。有人说自主驾驶的概念在中国被过度宣传了，至少需要十年才能真正实现。你同意吗？你如何评价巨人对自动驾驶的热情？

珍妮·李:有些人认为它不会在10年内成型。事实上，你可以在3-5年内看到一些成就，但是定义可能不同。如果每辆车都能实现全自动驾驶，3-5年内都不会起作用。然而，如果是一个新城市，也是有可能的。例如，迪拜政府为此事买单，因此它与政策约束有关。此外，如果政府在地区范围内推广自动驾驶，奖金会很高。

从巨人的角度来看，最终，每个公司都会有不同的道路和想法。今天，自主车辆的基本技术可以扩展到许多地方，例如室内和室外机器人，并且许多模块可以移植。老大哥应该有一个R&D团队，通过这些模块的R&D来理解技术的扩展。如果这些公司没有R&D部门，也没有向前看，它们就不是技术上的大兄弟。至于随后的登陆，这取决于公司的基因。

雷锋。我听说你在两三年前看过克鲁斯自动化。当时这个行业的状况如何？

珍妮·李:大约两年前，我看了《巡航自动化》。当时，公司规模很小，只有不到20人，正在做A轮。当我们去他们的办公室时，他们展示了一辆汽车正在路上行驶，但它一周只能跑两次，而且有固定的时间表，这实际上是非常粗糙和早期的。事实上，该方案中人工智能并不多，主要是计算机视觉和规则库。当时，他们想做的实际上是取代优步，接下来他们想做的是使用自动驾驶进行共享旅行，这意味着一个颠覆优步的产品。

后来，我们发现它被通用汽车收购了。此次收购也有推动作用，让行业看到汽车制造商实际上正在关注这个领域，并提醒优步有人试图颠覆你，我认为这也让整个行业动了起来。

雷锋。看看今天的自主驾驶项目和团队，与两三年前观看巡航自动化相比，有什么变化？

珍妮·李:当我们观看巡航时，自主驾驶的整个研发还很早。然而，当今天与drive.ai团队或其他新公司交谈时，我们会发现软件解决方案是多样化的，对硬件的依赖是不同的。例如，我们更多地谈论传感器解决方案，重点是激光雷达或照相机。今天的初创公司将有不同的道路。

投资逻辑:资本行业没有绝对的高估值。雷锋。ggv目前关注的自动驾驶仪解决方案提供商和激光雷达制造商是高估值项目。你认为这些公司太贵了吗？

珍妮·李:我一直认为估值是相对的。当我们在2003年投资阿里巴巴时，我们认为2亿美元的估值相当昂贵。当时，有数千万互联网用户，没有人知道电子商务有多大。所以今天，我仍然认为很难说这个估价是否昂贵。更重要的是市场是否足够大，是否可以开发。如果市场不上涨，任何价格都会很贵。

雷锋。目前，围绕汽车驾驶产业链的许多关键技术都掌握在大制造商手中。ggv将如何选择和识别潜在的小型创业公司？

珍妮·李:实际上，自动驾驶的核心技术从技术原理到基本模块都在大工厂里。深度学习算法也在大工厂里吗？但同时，大工厂可以开放，所以算法本身并不是我们从投资角度关注创新型公司的焦点。我们更关心的是创新型公司如何借鉴行业中相对成熟的算法来构建系统或解决方案，从而更好地应用于现场。每个人都在谈论ai+。事实上，人工智能有许多技术模块，但是我们关心的是它被添加到哪里以及如何使它成为场景，比如"+金融"、+教育"等等。

未来:数据引发变化。下一场雷锋。自从加入ggv以来，你在中国的投资经历已经超过十年了。在这段时间里，当你目睹中国科技界和tmt行业的发展时，你最大的感受是什么？

珍妮·李:我从2001年开始关注中国的风险投资市场，我已经在中国呆了16年了。Ggv成立于2000年。2005年加入后，我在上海设立了一个办公室。但事实上，当它成立时，我们也在中国投资，所以GGV从2000年开始在中国投资。

从2000年到2005年，中国开始以互联网为基础，当时互联网公司和互联网用户不多。当时，从tmt来看，投资趋势更多的是在网关领域，比如华为。为什么？由于中国大力推进从2g到3g的网络，运营商在基础设施建设和互联网平台整合方面投入巨资。所以在那个时候，更多的资本被投资到芯片相关的企业。

在2004年和2005年，一个变化是互联网的垂直化。原因是基础设施已经建成，带宽更高，互联网更稳定。当时，百度和腾讯都已上市，越来越多的企业家开始思考，在个人电脑互联网时代，是否存在垂直化的可能性。例如，盛大和网易经营游戏，携程经营旅游。此时，资本将投资于一些内容和服务相关的项目。当时，我们投资了加州大学，yy和去哪里。

在2008年和2009年，我们看到了另一个趋势，流动性。小米实际上在2009年至2010年间实现了增长。移动互联网兴起后，仍需细分，但与个人电脑互联网不同，其载体不同，更具人性化。因此，到2015年，大多数布局将围绕移动性上升。

移动应用类似于以前的个人电脑垂直化，这创造了一个新的公司浪潮。当然，我们也看到，在垂直化之后，出现了服务创新，比如共享经济和020。

今天，当我们谈论自动驾驶时，我们实际上是在谈论下一个浪潮，它与运营商无关。以前的运营商可能是个人电脑、手机等。，但下一波将与数据有关，因为今天中国有7.8亿移动用户，他们背后的所有数据都是垂直的。

因此，我们现在所处的浪潮在于如何更好地借鉴算法技术，找到更好的商业模式。这种商业模式如图2b所示，可能是效率驱动的。今天，中国的人口红利消失了，所以我们需要工业4.0和机器人来解决这个问题。你可以称之为人工智能+和自动化，但我认为背后有一股新的数据驱动的浪潮。也许在上一次浪潮中，大多数服务公司都专注于运营能力，但今天，pk专注于情报。

雷锋。所以自主驾驶属于这股浪潮的一个分支？

珍妮·李:是的。我们已经看到人工智能在教育领域取代了教师，在金融和其他领域也是如此，我们已经看到了人工智能+的垂直化。因此，下一场革命在于如何使用数据。此时，许多数据公司实际上拥有一定的优势。他们面临的挑战是:如果我有数据，我该如何恢复它？如何使数据更加实时和智能。没有数据，我们可能会从头开始。

雷锋。你谈到了数据的重要性。在自动驾驶领域，在巨人面前创业的机会和道路应该在哪里？

珍妮·李:汽车行业的发展有两种思路:

一个是Google waymo的想法，它非常类似于Android，也就是打开一套标准软件，任何汽车制造商都可以和我合作。安卓系统开放时，还说任何手机制造商都可以和我合作。例如，百度在中国实际上更类似于谷歌的开放思维。

第二个想法是特斯拉的，有点像苹果的。不是开放，而是众包。每辆车在外面都是独立的，但每辆车都在路上收集数据，在云中共享数据，并不断优化汽车的自动驾驶性能。

然而，没有人有一个确切的答案来评论今天哪种思维方式胜出。目前，制造商有不同的想法，这就是通用汽车收购克鲁斯和福特投资argo的原因。我认为这两种方式在未来都可以存在。

对于初创企业来说，我认为他们中的大多数都是通过l4来寻找竞争力。其中两个就像巡航，最后与制造商合作，其路径是封闭的路径；另一部分是像谷歌一样的开放计划，我认为在中国会有更好的环境和支持。

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