马云首次谈论与顺丰的摩擦：就像小夫妻吵架一样 | 钛快讯

本篇文章5397字，读完约13分钟

资料来源:中国视觉

钛媒体新闻| 7月11日新闻:今天，阿里巴巴集团重启了持续五年的在线商务会议。阿里巴巴董事局主席马云在2017年世界网络商务大会上与央视主持人谈话时，首次回应了自己的新秀与SF Express之间的矛盾。

马云说，当时他和SF集团董事长王伟都不知道双方有摩擦。他当时不知道和我们有摩擦，我只在媒体上看到两家公司在法国制造麻烦。

马云说，双方发生小摩擦是正常的，可能是因为他们年轻、精力充沛，就像两对夫妻吵架一样。总的来说，阿里和SF合作愉快。

马云还评论了SF快递的服务，说除了更高的价格，当然，好东西应该更贵。包括所有的网上商品，不要认为卖得便宜，好东西一定很贵。廉价出售不是你自己的问题，而是你压低了其他家庭的价格。没有快递，我们不能自己发货。

阿里巴巴不能抢别人的工作，因为我们今天太大了，我们必须做别人不愿意也不能做但必须做的事情。这是阿里巴巴的立场，也是我希望国有企业给中国经济带来的立场，也就是说，他们应该做民营企业不能做但必须做的事情。马云说。

6月1日，菜鸟与SF发生纠纷，双方互相指责对方先关闭了丰朝的数据传输接口。双方的核心争议在于双方是否超越了查询用户数据的权限，谁先关闭了互通数据接口，并上演了几轮口水战。

附件:马云和央视主持人张斌在网上商务会议的对话部分录音，对话部分由钛媒记者稍作组织

主持人:欢迎马先生。先别坐下。我想请你分享你的感受。从2012年到今天，互联网商务会议已经停止了好几年。从2012年的舞台往下看和今天往下看有什么区别？

马云:2012年手机不多，2012年也不太流行。2012年，许多乡下人参加了许多会议，现在他们看起来都很时尚，所以我认为有很大的不同。你看，我们周围很多人都有手机，以前没有人有这种东西。

主持人:今天是和马先生交流的一个很好的机会。我听说这次会议的主题是在互联网上制作的。大约五天前你在办公室决定的。在我们看来，一个公司这么大，这个决定的主题和互联网商务会议的开幕应该提前计划好。你考虑这件事多久了？你对这种完全不同的概念的出现思考了多久？

马云:这次互联网商务会议是去年构思的，但是到现在为止，这个主题，互联网制造，是五天前才真正提出来的，因为大家都觉得不好。因为我们知道，目前的网络商务会议肯定与五年前不同，但区别在哪里，应该是什么主题？

许多人说，事实上，你很擅长说话。事实上，我每天都在准备，每天都在思考。我很惊讶，只要我把手稿放在口袋里，我就永远不会说好话，但我每天都在想，当它迫使你在某个时刻离开时，你也会这样想。事实上，五天前，我自己决定了互联网制造的主题，我很兴奋。

主持人:我们以前似乎对这个话题有过类似的概念上的解释，但它具体化为这样一句话，这真的发生在今天，并在此刻向全世界宣布。我从你的同事那里听说，去年，你站起来和每个人分享了大约100个讲座。平均每三天开一次会，不包括闭门会议，也不包括各种坐在一起演讲的人。为什么会有如此高密度的表情？是为什么？因为很多人认为阿里利用了你的形象，你的表情似乎比以前更高了。为什么？

马云:是的，事实上，我讨厌自己。很多人要求我在很多地方说话，包括很多我们必须谈论的事情。说话很累。每次演讲前一天我都睡不好，演讲前我很紧张。因为我知道现在有很多观点，你现在说的是对的，如果你说错了，你可能会困惑。

正如我今天所说，很多人可能会关心，但我不怕被别人批评。但是，一些可能的角度被误导了，或者我没有说清楚，这导致了很多人误入歧途，这也是错误的。我是老师，我很幸运。尤其是最近几年，我接触了大量杰出的政治家、社会活动家、企业家和许多年轻人。特别是在掌握了大量数据后，我发现世界正在发生巨大的变化。我有责任与更多的人分享这些话。我认为这是一种责任。

我不喜欢谈论它。事实上，每次我答应谈论它，我心里都有很多担心。然后谈谈之前的紧张，这可能是不可想象的。看，我在这方面讲得很好。因为我不能带手稿，我必须说出我当时的真实感受。我说的可能不正确。所以我可能是培训我的第一份工作，一名教师。当你发现有什么不对劲的时候，你必须和每个人分享，这已经成为我迄今为止的习惯。

第一次网络商务会议是在2004年。当我在2004年创办淘宝网时，我和上海的一些易趣卖家进行了一次交易。我清楚地记得在一家咖啡馆里，下着大雨。我问每个人，你对电子商务的未来有什么看法？那些卖家说我们都是大卖家，我们都做得很好。最大的卖家每月5万元，营业额为5万元。

然后，他们说，马云，告诉我你将来对淘宝的想法。然而，当我听到那个年轻人谈论每月5万元的营业额时，我觉得他很自负，也有这种感觉。2004年，我说十年后，你的月营业额还不到100万人民币，你不好意思说你是卖家。

那时，每个人晚上都大笑起来。他认为你是个门外汉。他说你不知道一个月卖5万元意味着什么，所以我隐约觉得很多人不相信电子商务，很多人不相信互联网，很多人不认为互联网会对很多行业产生巨大的影响，尤其是零售业。

因此，有必要召开这样一次会议，以培养一个新的群体，网络企业集团。浙商、晋商、徽商等原始商人都是以地域为基础的。我认为互联网将没有地域。每个人都在网上做生意，所以最早是在2004年。我们的第一次和第二次会议都很成功，但是我们每次都要谈很多。就像现在一样。

但是在2012年，我突然觉得没有必要再举办一次网络商务会议了。因为如果网络运营商不改革，整体形式不变，网络运营商也需要升级。尤其是零售业在2012年逐渐开始相信电子商务。2010年，当我们在2004年开始成为第一家网络运营商的时候，淘宝的年销售额只有80亿人民币，而2014年，我们一秒钟的交易额相当于当时一年的交易额，为7亿人民币。

因此，我发现2012年没有必要这么做，我需要考虑一下。到目前为止，我认为有必要恢复网络运营商，因为现在的情况不同了。永远不要相信互联网，不要相信电子商务，要对互联网感到恐慌，对电子商务感到恐慌，认为电子商务将摧毁所有行业，认为这种电子商务将永远持续下去，所有实体行业都特别担心。

因此，在这个时候，我认为我们需要召开一个网络业务会议，告诉大家我们应该如何正式从事网络业务。因为未来的商人在英语中被称为企业家，而未来的商人被称为网络企业家。网络企业家在互联网上做生意。不可能说，离线做，但如何做。

所有制造业都应保持高度警惕。如果说过去十年对零售业有巨大的影响，那么未来十年对制造业的影响将会越来越深远。因此，从零售到制造到供应链，再到整个变化，它将越来越大。因此，如果我们通过互联网商务会议让大家思考我应该做什么，我应该做什么，这就是我的想法。

主持人:在2004年，你花了很长时间去说服别人，也花了很多沟通费用。与那个时候相比，现在似乎已经发生了变化，但挑战是不同的。你现在面对的是什么？要说服别人，未来的方向是什么？你以前听到的是冷笑，但你现在可能感觉到的是反抗或明显的眼神，没有明显的善意。想想什么？

马云:现在，事实上，我没有任何感觉。因为总会有很多人不相信你，那些相信你的人什么都不会说，那些不相信的人会跳出来，这就是人性。如果你是对的，没有人会支持你。如果你错了，每个人都会骂你。此外，我们在同一个行业有很多行业，它喜欢挑起事端，这使得事情变得复杂。

我想现在的困难就像爬山一样。我也从山脚下爬，就像爬珠穆朗玛峰一样。现在我已经爬到6公里、7公里或5公里了。我们看到的与山脚下的人不同。山脚下的人不一定相信你在山上看到的是这样的，尤其是当人们认为你现在不是很好，有金钱和利润并且很好的时候。你在担心什么？你在担心什么？

事实上，在上面，当你看得更清楚的时候，你其实是相当害怕的。不是我们害怕，而是这个行业中的许多人可能做错了什么，可能不得不调整他们的方向。我认为阿里巴巴作为一家大型电子商务基础设施提供商，我们有责任告诉所有人。

2008年和2009年，我在公司同事的员工会议上发言。中国从事电子商务的绝大多数人都在我们公司。如果中国的电子商务做得好，与我们无关，但如果中国的电子商务做得不好，一定与我们有关。事实上，多年来，我们一直坚持这一观点，所以我们发现任何问题，任何迹象，任何可能的好的和可能的坏，我们希望与你分享它们，因为只有这样。

阿里巴巴不做电子商务，阿里巴巴为别人做电子商务，所以别人的客户越好，他们就越顺利，我们就越好。如果整个电子商务市场失败了，那么我们也好不到哪里去。任何好事都是短暂的。

主持人:刚才你描述了6300或7000的高度。许多人可能像我一样站在山脚下。我们看到的未来是模糊的，甚至有时我们看不清楚。你看到了什么？了解可以与当今各行业的网络运营商和从业者分享的内容。那个未来到底是什么？你在看多远？

马云:其实现在的机会很好，但同时，如果你有太多的固定想法和太多的固定资产，尤其是昨天取得的成绩越成功，你就会越痛苦。事实上，阻碍进步的往往是昨天的成功人士。世界上最难改变的人是那些成功的人。

因此，我觉得在未来的30年里，世界的变化将远远超出每个人的想象，尤其是互联网、大数据和云计算。尤其是今天的人工智能，所谓的人工智能，我们称之为机器智能，正在以每个人都无法想象的速度变化。在未来的十年里，各行各业都将发生变化，如果处理不好，这种变化也会引起社会动荡。制造业会像今天的零售业一样尖叫。

金融业也将面临巨大的挑战，因为今天的金融已经不能适应21世纪的金融。今天的金融体系和体制涉及两三百年后的工业时代。在大数据时代，什么样的金融体系能够支持创新、中小企业和年轻人？在移动互联网、人工智能和大数据的转型过程中，许多行业将很快避开它。

因此，我担心的是，许多人没有意识到国家、社会、企业和个人没有改变对这个社会的影响。然后我觉得现在很多人都反对全球化。在未来，如果你的企业不考虑全球化，而你又没有机会，今天就不可能不走向全球化。这就是为什么我刚才谈到互联网制造。我们过去常常谈论中国制造、印度制造、法国制造、美国制造和中国制造。在未来，将不会有纯中国制造和纯美国制造。有可能你的设计是美国的，你的制造是德国的，你的装配是中国的，你可以在世界各地销售。

过去，只有大企业才能做这些事情。今天，因为有了互联网，每个人都可以做这些事情。几乎我认为中国最大的变化是制造业因按需定制而受到的最大影响。最初的制造业被称为b2c，未来的制造业被称为c2b，消费者对企业，反之亦然。每个制造行业都会根据消费者的需求进行个性化定制。

那么拥有大量装配线的制造公司将面临第一次大的冲击。原创品牌有多重要，未来的个性化是非常重要的。不久前我遇到了一些时尚人士。这些女孩很有趣。他们说，在每个人都想买衣服之前，他们都买了法国和美国名牌的衣服。现在我觉得穿品牌服装就像最早穿工作服一样。

今天，最时髦的人可以在这里找到衣服，在那里找到衬衫，在那里找到围裙，在这里找到睡衣，然后把它们放在一起。这套服装设计叫做"陶吧制造"，这叫做"互联网制造"。因此，我自己也这么认为。各行各业的影响远远超出了每个人的想象。因此，就我们而言，我认为看到大量数据、行业变化以及制造业即将发生的变化将是非常棒的。刚才，岳云鹏说食物不能根据需要定制。对于商人来说，只要我们给钱，就应该说我们可以定制一切。

主持人:他的意思是你不能去别人家。

马云:对吗？你说过只要你付钱，我们就可以定制它。所以这个想法是在互联网上。如今定制非常昂贵。如果你不能在未来进行定制，你将很难成为一个企业，所以这是一个每个企业都应该思考的问题。

主持人:c2b是一个新概念，也是未来的趋势。你谈到了新能源，它已经是未来能源的计算数据。每个人都有一种恐慌。恐慌来自阿里对数据的掌握，如何分发数据，以及如何让他逐渐看到的霸权和垄断服务于更多的人。你认为这个问题怎么样？

马云:事实上，我今天也这么认为。今天的数据应该谈论所谓的垄断，尤其是霸权，这还远远没有开始。八年前，我们确实做出了一个重要的战略选择。我们认为未来是大数据，这些数据和计算将成为未来。

所以当时，我们判断了三个主要方向:搜索引擎、社交网络和电子商务。社交网络将会兴起，移动互联网将会兴起，我们认为未来最重要的是解决人类数据和计算的问题。因此，我们把所有的士兵和马匹放在大数据上，把阿里巴巴变成了一家数据公司。

因此，在过去的八年里，阿里巴巴已经从电子商务转型为一家数据公司，提供数据计算和数据服务。尽管如此，我想告诉你们，我们今天取得的成就还不到十亿分之一。未来是物联网，称为物联网。任何通电的东西都有芯片、操作系统和数据。

因此，将今天的数据与十年后的数据进行比较根本不算什么。所以对于阿里巴巴来说，这也是非常可怕的。因为我们知道我们的公司从来没有想过，因为垄断和控制是根本不可能的。因为在21世纪的数据时代，哪个企业想要垄断和控制资源，它基本上没有获胜的机会。垄断在工业时代是一个强有力的词。

所以，我们阿里巴巴想帮助这五件事:我们想帮助中小企业，帮助年轻人和妇女。如果你想在全球范围内销售，我们将帮助你找到全球的销售和买家。如果你想在全球范围内购买，我将帮助你在世界各地寻找卖家和合作伙伴。第二是全球支付、支付、汇款和安全支付。然后把它运送到世界各地，你必须把它运送到中国的任何地方。