马云乌镇分享实录:未必成为平台 但必须有平台的思想

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财经网站新闻世界网吧齐聚乌镇！12月5日上午，阿里巴巴董事局主席马云在“企业家峰会对话——网络时代的新经济”子论坛上发表讲话，会后接受采访。

马云说，不是每个企业都要转型，而是每个企业都要升级，因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，数量变了，所以你不可能一成不变。

马云表示，高端制造业必须首先建立现代服务业的坚实基础。更重要的是，未来没有纯粹的制造业或纯粹的服务业，未来的制造业必须是服务业。尤其是在物联网时代，你们的纯制造时代已经过去，未来的服务业必须是制造业。

马云认为平台最重要的思想和理念是分享，分享必须基于他人，不是每个人都能做到的。该平台需要强大的服务能力、强大的制造能力和强大的关注他人利益的能力。因此，这是本世纪诞生的新技术。

以下是马镇12月5日的分享记录:

马云:每次我在乌镇互联网大会上分享我对未来的看法和想法，尤其是在过去的一年里。

刚才，我讨论了从传统经济向网络经济和数字经济的转变。就我个人而言，我认为不是每个企业都必须转型，但每个企业都必须升级。这是因为未来变了，市场变了，规模变了，人数变了，数量变了。因此，你不可能保持不变。

转变一定是痛苦的

事实上，在过去的18年里，阿里巴巴至少经历了无数次痛苦的转型和升级，以及无数次痛苦。今天的阿里巴巴绝不是18年前的阿里巴巴，今天的阿里巴巴也不是一年前的阿里巴巴。我们很难往里看。我记得几次转变，这种转变一定很痛苦。九年前最激烈的内部讨论之一是我们应该把这家公司转变成一家数据公司，因为我们相信未来是云计算和大数据，这是九年前讨论过的。

另一次，我们抓住了移动互联网的浪潮，把自己变成了移动搜索、移动社交，尤其是社交。我们可以清楚地看到，社会互动肯定会赚钱，而且社会互动会很快成功。然而，30年来，我们基本上不知道如何在云计算和大数据领域赚钱，但我们知道这是一种趋势。第一个是走向未来，一个是走向未来的10年，另一个是走向未来的20年，我们最终决定选择这条道路走向未来的20年或30年。这个决定最痛苦的是，首先，你不知道如何赚钱；其次，当你做出这个决定时，你不知道如何生存。后来，在整个移动社交网络和各种移动应用问世后，你有没有受到影响？当然，我们遭受了很多，但我们知道我们选择了未来，所以我们只能毫不犹豫地这样继续下去。

到目前为止，每个人都对云计算和大数据有所了解。每个人都认为这是一种趋势和未来。我们九年前做出了这个决定。今天看来，这个决定是正确的，但在当时却是极其痛苦的。

另一个决定是，五六年前，每个人都在个人电脑上进行电子商务。突然，我们想到手机上网手机购物一定是未来。当时做这个决定时，手机购物只占整个购物过程的不到5%。然而，如果你不做这个决定，你可能不会真的去手机，但我们的感情必须从电脑转移到手机。当时，在我们内部讨论期间，如何在如此小的手机屏幕上购物。大多数人认为手机太小，不能成为未来电子商务的购物趋势。后来，我们认为这一定是未来，因为年轻人不认为手机屏幕小，但我们老年人认为手机屏幕小。

到目前为止，这种痛苦终于值得了。当时，我们称之为“全无线”。如今，双十一将近90%的交易都是在手机上实现的。一旦我们不得不做出这个决定，走路是非常痛苦的。你想过吗？首先，今天从传统经济向数字经济的转变是不可避免的。你必须去，如果你选择不去，但关键是如何去。我相信没有必要说我今天是否想转向数字经济。他们中的大多数必须朝这个方向走，但是怎么走呢？

它是如何变化的？领导力需要提升，组织需要变革

刚才，华为的同事对领导力的看法非常正确。第一件事是改革最高领导人。你说你不能在很长一段时间内改革高层。你只需要更换最高领导人并提升领导层。企业也是如此。当你是一个小企业时，你可以想出各种各样的花招。当企业规模超过100亿收入时，这位领导者必须升级，而且境界很高。如果你有一个高境界，你可能不会成为一个大企业，但你是一个大企业的领导者，你必须有一个高境界。我们经常谈论细节上的成功和模式上的失败。大型企业通常会迷失方向。因为大企业的东西太多了，你必须站得高。哪些问题今天必须克服，哪些问题明天可能无法克服。这些优先事项是领导力。

第二个组织需要改变。很多人说我的策略变了，但是我的组织没有变。仍然是张三干和李四干。我告诉你，这将永远停留在学术讨论上。所有部门，从政府到机构到所有人，我们都需要转型和升级。第一个领导者没变，第二个组织没变，第三个是我们的愿景变得乐观了。事实证明，10年将会是这样，未来是否会改变。如果愿景改变，组织必须改变，领导力必须提高。我相信我们有可能这样想。至于新经济和旧经济是什么，我觉得新经济是短暂的。在未来，我只是同意世界经济论坛的朋友所说的，新经济和旧经济最终在此刻被称为新经济。

新零售、新制造、新技术、新能源和新金融近年来被称为新的，但在几年后就过时了。新概念的提出是希望每个人都记住，我们今天面临着这样的挑战和机遇，你必须改变自己，今天和明天的衣服都是旧的，企业也是一样的。我希望每个人都记住，每个人都需要升级。

不要反对实体经济和虚拟经济，也不要反对服务业和制造业

此外，我将分享一些关于实体经济和虚拟经济的观点。今天，我们国家的很多事情都是相互对立的。事实上，实体经济和虚拟经济是同一种货币的两面。如果我们不能大力发展实体经济，就不应该发展虚拟经济。什么是虚拟经济？一般来说，金融是一种虚拟经济。要发展我国的实体经济，必须发展好虚拟经济。过去，虚拟经济不是没有发展好，而是没有发展好。两者永远不应该对立。实体经济离不开金融支持，金融也离不开实体经济。发展实体经济，但忘记了，特别是在金融领域，我国的虚拟经济发展太不完善，需要发展。只有这样才是正常的。

第二，发展所谓的实体经济，并将其整合为制造业。事实上，实体经济的一个重要组成部分是服务业。服务业和制造业也是同一枚硬币的两个方面。特别是像我们这样的发展中国家，像中国这样有14亿人口却没有现代服务业的国家，如何解决就业问题？每个人都喜欢空，谈论大力发展制造业。制造业的下一个趋势是人工智能和机器人。将来，如果制造业不解决就业问题，就业就会越来越少。我们的工作应该去哪里？如果我们的技术是技术和先进的，许多人不知所措，我们的社会将真的有问题。我们真正应该做好的是这些人在转型后应该做什么。因此，我认为我们应该首先发展和大力发展现代服务业，美国制造业昨天强调，美国和欧洲很多制造业都是先进的，因为它们把低端制造业转移到发展中国家，而美国也大力发展现代服务业。金融体系在高科技领域发展起来之后，由于他的制造业越来越高端，高端制造业必须首先建立起强大的现代服务业基础。更重要的是，未来没有纯粹的制造业或纯粹的服务业，未来的制造业必须是服务业。尤其是在物联网时代，你们的纯制造时代已经过去，未来的服务业必须是制造业。

我昨天也举了一个例子。你认为海底捞是制造业还是服务业？每个人都认为海底捞是一个服务业。我认为这是一个制造业。它从购买火锅材料一路削减。事实上，只有当服务业出现时，它才是服务业。你说英美烟草是制造业还是服务业。我们是一个制造业。我们产生大量的数据，在处理完信息后，我们与他人分享。有人说我只在服务业工作，我不在制造业工作，或者我只在制造业工作，不在服务业工作。我认为它不可靠。我们应该辩证地思考，着眼未来，判断未来趋势，调整战略。这是我的意见。

我国，特别是发展中国家、非洲和东南亚，必须考虑高科技到来后我们应该做些什么。现在每个人都在担心就业和失业，但我们不能缺少工作，但我们缺乏想象力。这是我的意见。我国应在实体经济中大力发展现代服务业，在数字经济中大力发展。我只是忘了一点，阿里巴巴是如何转型的，我们走向数字经济意味着什么？九年前，当我们决定在阿里巴巴转向大数据和云计算时，我们说了一句话，我在公司内部，我说，“我们所有的业务都数字化了，我们所有的数据都商业化了。”我们所有的业务都必须数字化，因为只有当我们所有的业务都变成数据时，我们才能进入数据时代，但在未来，我们所有的数据都应该商业化，因为只有这样，数据才能服务于社会和客户。我认为你应该用制度来保护这些问题，用组织来保护它们，用人来保护它们，保护你的信仰和你所相信的未来。

创造力和想象力是新经济

最后，让我们谈谈一个观点。今天，我们所有人都不应该单纯地考虑数字经济的传统经济。看来我很传统。事实上，许多传统经济在技术上非常发达，而许多数字经济事实上并不太好。我想他们还在想象一些事情。什么是新经济？这实际上是一种创意经济和想象经济。让我们创造它。让我们用创造力和想象力来想象什么是“新的”。“新”的意思是创造力和想象力，所以我认为我们不能因为我们缺乏知识和境界而阻碍我们的想象力，也不能因为我们的境界相对较低、我们自己的想象力相对较低、我们的知识结构相对较低而限制别人的想象力。

想象经济和创意经济是今天所谓的“新”字。我们今天的许多未来都难以想象。真的很难想象。三十年后，人们无法想象。18年来，我们一直坚持到今天。你怎么能这样？但是每个人都没有想到。在我们的18年里，估计别人80年的努力比我们少，别人80年的错误比18个月的少，别人80年的加班比我们少。在过去的18年里，我们一直坚持要比别人大一点。然而，在未来的18年和20年，无数的企业和组织将依赖互联网和大数据的变化。你准备像我们一样加班吗？你准备好像我们公司的每个人一样敲桌子和坐冷板凳了吗？每个人在3到5天内都不会说话，但最终他们会一起工作。这些是转变的痛苦。我们都认为转型非常重要，但是你愿意为此付出代价吗？因此，这就是蝙蝠，它是蝙蝠背后的强大驱动力，因为我们相信未来。

请记住我去年说过的话，许多人相信它是因为他们看到了它，但是我们看到它是因为我们相信它是未来，我们把它看作是未来，我们把它变成了未来。这是我们在过渡时期都需要的。

不是所有的企业都可以成为平台，但是他们必须有平台理念

当然，我想华为的同事刚才说过，很多人担心你会成为一个平台，或者你会被平台化。我认为平台化很好。第一次技术革命催生了工厂，第二次技术革命在过去100年里催生并壮大了公司，第三次技术革命将催生平台企业。我国目前对平台企业和平台经济的认识不仅在我国很重要，在全世界也很重要。平台最重要的思想是让别人越来越强，平台最重要的思想和理念是分享，与时俱进，与我一起思考和改变。他必须为别人着想，但不是每个人都能做到。该平台需要强大的服务能力、强大的制造能力和强大的关注他人利益的能力。因此，这是本世纪诞生的新技术。

有一点是肯定的，你的企业可能不是一个平台，但是你的企业必须有一个分享想法和分享想法的平台，因为只有这样的想法才能让别人和你的客户变得更强，让像我们这样的大企业变得更强。我们的平台是希望小企业越强，年轻人越强，但如果你是一个小企业，你应该让你的员工更强，你的客户更强，你的合作伙伴更强。你可能没有平台的能力，但你必须有平台的思想和修养，这很重要。未来，不是每个国家都有一个大平台，就像“航空母舰”是一个平台一样，但世界上有多少国家能够建造航空母舰、建造航空母舰和运营航空母舰？“航空母舰”的概念是一个平台，它将给本世纪和下个世纪的整个经济带来巨大的变化。运营商作为经济平台越大，责任就越大。

我今天回来，我不想把阿里巴巴变成一个平台。这个平台很复杂，因为你承担了许多政府应该做的事情，但这并不是因为我们做得很好，而是因为这个技术、这个理念和为人民服务的理念，事实上，我们需要技术支持、组织支持和领导支持。

这些是我的一些观点和看法，可能不太对，但它们只能给你一些想法。每次我们在乌镇开会坐在一起，请大家讨论和分享。

我们可以就任何问题进行交流，在这里交流是一个难得的机会。

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问:我是简易选股的创始人。在金融监管环境下，我们提出了新金融的方向和思路。我们如何与国家战略相匹配，并权衡我们在监管过程中可能面临的潜在风险？你怎么想呢?

马云:首先，我们提出的新金融是什么？新金融意味着“必须包容和分享想法”。过去，传统金融服务于20%的客户，赚取80%的利润。过去，传统金融基本上为大企业服务。过去是“28”。理论上，新金融必须是“82理论”，服务于80%通常没有收到资金的小企业，并帮助小企业、妇女和弱势群体获得这些资金。这是

我非常同意监督。目前，必须严厉打击利用网络金融和不具备网络金融能力的欺诈行为。如果你不这样处理，会发生什么？我现在害怕的是一个人生病，一万个人吃药。最糟糕的是一个人得了癌症，所有人都接受了放疗和化疗。结果，癌症患者没有死，但是化疗患者死了。

我们应该和监管部门一起研究，因为数字经济的趋势是不可阻挡的，但是我们可以一起研究如何监管。事实上，除了我们传统的金融系统性风险之外，最大的风险是无数企业因为缺乏资金而倒闭，但我们不能认为这不重要，因为我们有许可证。现在有很多p2p欺诈，成千上万的这样的企业正在这样做。我坚决认为我国必须加强这方面的监督。然而，关于监督，我们的想法是为了未来，而不是控制它。这是我的观点。因此，蚂蚁很荣幸与监管机构合作和讨论了这么多年。我认为这些讨论都是健康的。当新事物出现时，每个人都应该以开放的心态倾听和交流，共同创建一个监管模式和机制。这是我的观点。

问:我现在是90后企业家。作为一名90后企业家，回到中国后，他们给了我们许多做实事的理念，因为现在也是响应全民创业号召的时代。事实上，我们在创业时遇到了许多门槛和瓶颈，因为其中一个门槛和瓶颈可能来自不同的文化背景，或者来自对本地化的实际落地没有足够深入的了解。但在更大程度上，我觉得我们在创业时能做的事情越来越少，而且必须非常精细。一旦它被提炼到一定程度，它就是非常自然的。现在我们正在做一个软包装的商业项目，即将软包装与互联网和智能结合起来。我的问题是，在这种情况下，我们这一代人应该如何处理在创业层面选择正确方向的问题？

马云:纠正你，接地气体不是一个概念，接地气体不是一个概念，什么是接地气体？你可以联系客户和市场。第二件事我想提一点，这东西一点也不像自然市场。任何大事情都是从自然市场开始的。每个人都不相信会有你的机会。每个人都相信该轮到你了？我也这么认为首相说走这条路。每个人都走这条路。你将没有机会过桥。没有人会走你选择的路，但你坚信。什么是企业家精神？企业家精神就是做你喜欢的事情，做你坚信的事情。创业不是今天就开始创业，看什么是最好的机会。那你基本上会死。你必须做的是我喜欢它。我喜欢它。我相信你需要10年的时间才能找到一个爱它并相信你喜欢它的人。那你必须相信没有人会给你钱。为什么别人要给你钱？你是我的父亲、母亲和朋友。如果你的父母不给你钱，这意味着你通常不给钱。

问:我住在中国，我的家人非常喜欢使用淘宝和天猫。谢谢你给我们提供这项发明。中国的互联网应该进一步向世界开放，互联网之门不会关闭。在这次会议上，我们也看到了像facebook或谷歌这样的公司，但是他们的服务在中国是被禁止的。互联网似乎不是很开放。

马云:这是一个非常好的问题。我会尽力回答。首先，中国一直是开放的，现在也是开放的。事实上，谷歌对他是开放的，但是谷歌选择了离开，而不是我们把它赶走。它一直在这里，亚马逊从未离开过中国。不是我们不让它成功，而是他们没有成功。10年前，我也给他提过建议，说我应该找有企业家精神而不是专业的经理。因为不管你去哪个国家，在其他国家做生意都很困难。不要寻找那些致力于取悦老板而不是消费者的人。作为跨国公司，我们会派人去其他国家，但很多人不愿意取悦自己的消费者，而是取悦自己的顾客，但这种方法不会奏效。

我告诉他的第二件事是，在其他国家做生意时，你需要遵守他的国家的规则，比如互联网。我不是政府官员，也不代表政府说话。但我知道，如果谷歌和脸书想来中国，他们必须遵守中国的法律法规。那么中国的法律法规是什么？事实上，今天它不一定是facebook或谷歌。当像我们这样的中国公司去美国或其他欧洲国家时，他们也会和当地政府一起遵守当地政府的法律法规。这就是为什么我会与世界各地的地方政府官员讨论和交流，以了解他们不喜欢什么。

另外，外国公司来中国并不容易，但我们也看到许多成功的外国公司，如微软、ibm或可口可乐和思科。你给我举了五个例子，五个中国公司在美国的成功例子，五个名字，或者五个亚洲公司在美国的成功例子。因为你很难去其他国家做生意，而且需要时间和人脉。即使是像雅虎这样大的公司也只存在了几年，然后就消失了。因此，我认为中国政府是开放的，我们也是开放的，否则你将不被允许进入乌镇，一个互联网会议。因此，如果你决定从实际的角度进入中国，你应该准备好遵守中国的法律法规，这将需要十年的时间。如果你在中国不开心，不要觉得你会离开。这不是一个你可以随意进出的市场。这是我的主意。

尤其是在欧洲，那里有这么多的法律法规，我总是在想怎么用欧洲这么多的法律法规做事。欧洲没有好的互联网公司，因为法律法规太多了。我们并不是说我们需要法律法规。我们只是想要正确的法律法规，并希望回答您的问题。谢谢你。

问:我想问的是我们的云平台能否进入流程制造业的深水领域进行深度应用？

马云:当然，如果你相信肯定，我也相信，但这并不容易，真的不容易。正如我刚才所说，电子商务在中国并不容易。没有一群人的努力是不可能的。一群人不可能多年坚持工业互联网和工业云。必须创造最大的市场。我个人认为一定会有工业云，工业云一定有前景，但我不知道是不是你。不管怎样，我相信。我尽力去看它。这是我们的观点。

问:非常感谢，马总。今天很高兴见到你。我想问你一个问题。我是蓝峰集团的小兰。我钦佩你在全球化、国际化、国内金融服务和互联网电子商务方面的世界领先地位。在互联网和金融方面，你们也有很大的创新。互联网与资本市场的紧密结合一直是我关注和探索的问题。同时，我在资本市场和资本服务领域工作了近20年。我想问你很多关于互联网和资本市场紧密结合的问题。你在这项创新中有什么想法，你有什么想法可以为国家做出巨大的成就和贡献？可以和你分享。

马云:我不能说我评论互联网和资本市场的结合。我真的不明白。我不敢发表我不理解的评论。我只是认为中国的资本市场在未来应该不断完善，应该不断加强和完善。这是中国队的资本市场。互联网应该能够做很多事情。阿里巴巴关注的是传统经济向互联网的转变。阿里巴巴关心的是帮助中小企业进入市场，帮助中小企业获得资金，帮助中小企业进行全球贸易。这就是我敢做的。至于如何上市，如何筹集资金，我很茫然。在一个真正的企业中，如果你能很好地服务你的客户，并且把你自己的流程做好，钱自然会来。世界上的富人和坏人都来了，但肯定会有好人来。这是我的意见。

所有的企业家和企业家都集中在这里，我也看到，乌镇会议已经逐渐成为许多年轻企业家交流、倾听和倾听的一个开放的心态，我们应该更多地关注乌镇会议上哪些意见和想法是非常有趣的，这应该有助于政府制定政策，研究学者和企业家，我们不应该变成太多的流言蜚语。今天早上我只看了一堆饭菜。吃饭非常重要。重要的是在餐桌上讨论什么更重要。我们应该把乌镇会议变成达沃斯论坛。我们思想的火花像雪花一样弥漫在世界上，所以我们可以做好人。在这里我们应该真诚地分享一些观点和想法，对与错，这是最重要的，所以我想和你分享。感谢您参加乌镇会议。作为一个当地人，我小时候在这里长大。桐乡，我很高兴来到这里。我是来和你分享我的观点的。我不能请你吃饭，但你要尽情享受。

高:感谢您与马老师分享。我们已经看到，技术的发展确实给我们的技术和经济带来了巨大的变化。这两个早上的分享也给我们带来了很多灵感。在分享这些见解时，我们不仅得到了他们的高度评价，而且我们还必须进一步参与这一发展并进一步承担责任。无论是政府还是各种社会组织，这两种企业都需要共同参与这一伟大的历史进程。感谢您参加今天上午的企业家高峰论坛和明年的乌镇论坛。