周鸿祎对话刘强东：为什么我会对刘强东“心仪已久”？

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“我们的创业经历是相似的，它们都是在没有任何基础的情况下一步一步走过来的。”刘对说道。

企业家新闻11月20日，周《自传·颠覆》新闻发布会在京东集团召开。在新闻发布会上，与刘进行了圆桌对话。

以下是由企业家和我黑马编辑的对话内容:

刘:我们讨论从超级熊海子到网络英雄。由于我们高贵的家庭和社会关系，我们没有取得今天的成就。我是一个多余的演员，说很难再变得富有。教育是我们今天的一个关键因素。教育包括出身家庭教育、学校教育、人格教育、知识教育等。

周:现在，很多人都说贵族子弟不再是在寒冷中出生的。我不太同意。因为你不能选择你的出生，但你可以选择你的道路。不久前，凤凰人的概念被大肆宣传，这似乎给了他们一个标签。我认为最大的问题是有些人的家庭很穷，这使得他们在设计目标时不那么理想主义，更现实，也太物质化了。

如果一个人年轻时的目标是赚钱，我觉得很难支持他走远。许多人的错误不是生于贫困，而是生于贫困后把赚钱作为他们唯一的目标。

后来，我想知道教育系统给我带来了什么。坦率地说，我今天仍然感到困惑。他们应该在我们的下一代接受什么样的教育？如果我教育我的孩子，我可以从我的经历中总结出三点:

首先，永远要好奇。因为有好奇心，就会有探索，不管我们是否赚钱，我们都不会考虑做这件事。

第二，自学能力。我在中学学习物理或在大学学习计算机，因为我有很强的兴趣和爱好，不是为了考试。有必要培养孩子真正能够驾驶的东西，而不是被父母驾驶。

第三，培养大量阅读的习惯。我有快速阅读的能力，这得益于我十几岁时的阅读，这对我很有帮助。

刘:这个问题我已经想了很久了。当我们年轻的时候，我们的老师是村民或邻居。我们是村里受教育程度最高的，小学六年级毕业。

我认为阶级固化是有道理的。由于信息不通畅，我们的各种宣传教育对无知的人无所畏惧。我们不了解这个世界的真实情况，认为我们生活在一个广阔的农村世界，这个世界充满希望和美好，我们生活得非常非常幸福。

我记得小时候，我经常和村子里的村民一起坐在树下。每个人都衣衫褴褛，他的眼睛里充满了饥饿。他们讨论了我们如何去美国，如何把美国人从帝国主义中解放出来。

那时，我们是世界上最幸福的人。后来，一步一步，当我们来到一座山前，我们把它拔了下来，以为如果我们掀翻了一座山，我们可以得到一片广阔的天空空，但是当我们掀翻了它，我们又来了。几十年来，我觉得群山压迫着我，让我感觉不到自由。

我们应该承认社会权威大于个人权威，组织权威大于个人权威。这使你的生活不舒适和自由。现在，一个孩子生活的最大目标是如何上一所好学校，如何在北京买房，如何拥有一辆车。在信息顺畅流动后，许多孩子失去了梦想和愿望，变得非常现实。

我很少站起来说话。现在我想我应该说话了。为什么会有这样的动机和想法？读了洪毅的《颠覆分子》后，我有些感动。我想知道我能否通过我的个人能力和成长经历给年轻人带来一些希望。我不认为翻过眼前的一座山有多难，但我仍然需要一点来自无知的无畏的冲动，不仅要看到现在的现实，还要想得更久。

因为如果人们失去了梦想，他们将会像行尸走肉一样度过一生。

周·:我以为自己已经够惨的了，可以创业了，但听了刘·的故事后，我并没有感觉到。许多人总是谈论创业。与我和刘相比，他们只是说说而已，无所事事。你必须设定目标并去做。只管去做，消除你看到的任何困难，慢慢积累。

刘:周在读研究生的时候，做过杀毒卡和硬件卡。我从大学的第一天开始工作。因为我家非常穷，全村人凑了500元来北京。我知道我的家人不能再给我钱了。如果我想要更多的钱，我只能辍学。大学刚开始的时候，我给人当家教，去各大大学刷板报，贴小广告

1993年，我第一次在中关村发现了电脑，并对电脑产生了好奇。1994年，编写程序非常有利可图，因为数据库检索、各种管理系统、管理信息系统和foxbase在北京一夜之间非常流行。一天晚上我写程序得到了5万元，这对我来说是个天文数字。

农民的孩子不想创业。大学毕业后，我认为人们应该把食物作为第一要务。我想开一家餐馆和最好的餐馆，但它仍然没有得到很好的管理。每个人都知道后来发生了什么。

主持人:年轻人在创业之前是直接创业还是在大公司工作更好？

刘:创业和工作是人们一生中最重要的内心世界。如果你不能调整你的内心世界，你就是一个非常非常普通的人。无论你是在大公司工作还是创业，你都注定会失败。

每个人对生活都有不同的态度。对与错、好与坏没有区别，富人与穷人也没有区别。这主要取决于你内心世界想要什么。如果你渴望成功创业，没有必要在创业前假装在大公司学习。脸书的扎克伯格从未在另一家公司工作过，他成功地直接创业。

周:中国的商业环境太复杂了。美国的许多年轻人一出来就开始创业，但这只是宣传层面上的表面现象。它有两个问题需要解决:

首先，每个企业家都需要有一个团队(必须有一个合作伙伴)，而不是孤军奋战；

第二，美国有非常成熟的职业经理人，他们可以在公司成立后的某个时候帮助公司解决问题。

中国企业家在创业初期通常都很艰难，职业经理人也不喜欢小公司。因此，在开始的时候，中国的企业家比美国的企业家承受着更大的压力，更不用说还有几个巨头在那里施压。美国的一些初创公司可能是像豆瓣这样的慢公司和慢员工。在中国，一旦发现巨人疯狂地扔钱挖人，这对企业家来说将是一个巨大的挑战。

刘:从另一个角度来看，大学生在上学的时候，会发现一种全新的商业模式，这种模式在小范围内被悄悄地验证，解决了某个行业或用户的痛点。然后你就可以开始做生意了。如果大学生想在没有任何管理和工作经验的情况下，在现有的商业模式下与巨人竞争，成功的可能性会稍微小一些。因此，这取决于你从事的行业。

周:如果大学生真的想创业，就应该冷静。我认为失败的概率很高，成败并不重要，重要的是一种为自己积累经验的锻炼。世界上大多数情况下有两种人:第一，刘是一个能从0到1的人；第二，可以从1到10，或者从10到n..这两种人非常重要。

主持人:一个人抓住机会是幸运的，普通人每次都可以培养抓住机会的直觉？

刘:我骨子里有一种东西，我不接受自己的命运。今天，首都徐新总是说我有杀手的气质，媒体总是把我描述成一个价格屠夫，这一点变得和老周一样快。

如今，创业已经移走了大山，但大山依然存在。我生来平庸，也就是社会的最底层。每个人都不理我，但我不想接受我的命运。当我和别人竞争时，我无法打败他，我不接受我的命运。这是我的性格。

所谓杀手的直觉是你内心无尽的梦想和追求，你想要自己的生活。因为我很清楚什么样的状态让我最开心。

周·:企业家在关键时刻总是有直觉。我认为这表面上是直觉，但实际上是一种判断，它来自经验和体验。《异形》在这本书里提到了10000小时，后来两本书对它做了不同的解释，“精读”和“万小时定律”。所谓的决策大师的决策最终不是由天赋来解释的，因为一旦它被天赋所解释，它就变成了天才理论和形而上学。只有经过长时间的训练，才能在大脑中形成一个电路，这个电路的速度比一般人的传输速度快很多倍。

当一个公司变得更大时，它甚至更不可能通过拍拍脑袋来做决定，但更重要的是，它依赖于积累。这种积累会在关键时刻通过大脑回路将一个想法带入你的脑海。

有一种馒头理论认为吃第一个馒头就不饱；吃了第二个馒头后，我还是没有吃饱；吃了第三个馒头后，我饱了。从这个结论来看，吃第三个馒头就足够了。事实上，没有第一个和第二个馒头的基础，怎么会有第三个馒头的效果呢？

主持人:你们如何评价彼此的风格？

周·:刘·外表比我温和，但内心却比我大胆。他不仅拒绝接受自己的命运，还带着京东的弟弟改变自己的命运，过着有尊严的生活。这句话让我热血沸腾。他颠覆了自己的阶级，每个不满足于现状的企业家都是颠覆分子。

360容易与他人发生冲突，京东也是如此，这是小公司在成长过程中不可避免的经历。京东也在颠覆这个行业。最初，电子商务是一种模式，但京东改变了它的模式。原有的电子商务采取了相对轻松的模式，京东在物流、仓储和用户体验方面做了很大的努力。京东可以在电子商务市场上异军突起。如果京东只是模仿淘宝，我想京东今天不会来了。

京东在商业和个人方面都是一个颠覆分子。只是企业家有不同的风格。例如，他比我更克制。他不必每天出去把人撕成碎片，但他骨子里什么都没变。

刘:我们的创业经历非常相似。我们俩毫无根据地一步一步过河。

中国经济相对发达，但很难看到中国互联网行业的明确规则，中国互联网行业仍是一个野蛮的丛林社会。近年来，中国互联网行业两极分化越来越严重，流量越来越集中。过去，有无数的互联网公司同时竞争，但现在巨头们变得越来越集中。

在这个过程中，你不可避免地会与他人发生冲突。事实上，我们不想和任何人打架，但是当有人困在你的脖子里奄奄一息的时候，他们不得不挣扎，他们可能会说一句话来表达你的不满。媒体说你是一个挑战者，我们被迫用各种语言来形容它。

当京东错误地进行创新时，它已经是血腥的了。2008年，我们没有进入中国十大电子商务公司，2013年，我们超越了当当网和卓越网，位居第二。如今，我们的品类在不断发展，而服装是最后一个品类，所以不可避免地会有一些冲突。

我相信最多五年后，中国的互联网行业将真正走向文明社会，攻击将会减少很多。那时，人们会更多地考虑我的公司和商业模式会为社会解决什么问题，而不是为了私利而忽视国家和社会。

今天，全球互联网行业已经逐渐走向垄断，这对行业来说实际上是危险的。因此，我们的企业不仅要继续奋斗和努力，还要不断呼吁推动整个行业走向文明，为真正的新企业家留下机会。如果10年或20年后，中国仍然是蝙蝠，360和京东，这肯定是这个国家和社会的不幸。

主持人:京东和360未来的业务目标是什么？

刘:我对未来有两个愿望。首先，京东可以成为用户信赖的公司。

其次，我们也希望利用人工智能和机器人技术来重建金融、电子商务和保险业。

周·:在过去的两年里，我们提出了安全的概念。在新的时代，网络时代的巨大安全和发展超出了每个人的想象。

一方面，人工智能和互联网技术的飞速发展使得世界变得越来越便捷和智能化。然而，安全问题还没有解决。相反，随着系统变得越来越复杂，它带来了更多的漏洞。无论是人为的还是技术上的漏洞，安全问题变得越来越严重，这使得许多基于网络的攻击延伸到了离线。

今天，360不能孤立地进行简单的信息安全和网络安全。网络安全将国家安全、国防安全、社会安全、基础设施安全甚至个人安全联系在一起。从这个高度，360 Return(中国)将成为世界上最大的网络公司和最大的安全公司。

安全是360的品牌含义，也是我们安定下来的基础。在此基础上，360可以成为一个用户不能没有的公司。