沸点资本于光东：新锐投资机构想要变道超车，必须学会陪创业者贴地飞行 |

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雷锋。在创建沸腾资本之前，于广东在奇虎360工作了9年，是创建团队的一员。作为高级副总裁和产品负责人，他领导了几个拥有数亿用户的产品的开发。2016年，他离开360，然后加入杜洪川在高地资本的合作伙伴，创建沸点资本。在由中国计算机联合会(ccf)主办、雷锋主持的ccf-gair 2017大会上。俞广东有限公司作为嘉宾参加了ai Venture Capital圆桌论坛，并接受了雷锋的专访。

2008年7月17日，360杀毒软件被宣布永远免费。在免费版本发布后的六个月里，结果很少，用户也很少。来自内部和投资者的疑虑正在飙升。最大的问题来自对自由策略的质疑。用广东自己的话说，就是:

街上的一个人对你说，我是一个自由的保镖。你敢用它吗？

怀疑的声音曾经困扰着产品团队。您想继续吗？

这时，360最大的机构股东、当时的高原中国创始人屠宏川站起来说:“我用了你们的产品，不够好。如果产品先经过改进，您可以再次尝试(免费)。”在接下来的六个月里，360大大改变了它的产品并重新推出，这一下子改变了中国的互联网安全格局。许多后来者都知道互联网上的血腥事件，但很少有人知道这一集。这是涂洪川一贯的做法。在360的发展过程中，涂宏川一直扮演着“同伴”的角色。由于在广东主办的几次产品迭代中，他是一名深度体验官，他还提出了一些建议，这些建议后来在适当的时候被证明是明智的。

2015年，时任公司高级副总裁、负责公司互联网个人电脑和移动产品的俞广东，计划离开工作了10年的360，重新创业，一位老产品人士和一位痴迷于产品体验的投资者一拍即合，共同创立了沸腾资本。

没有现成的机构资源，新的投资机构在激烈的市场竞争中站稳脚跟是不可避免的问题。俞广东承认，投资机构品牌也是一个积累的过程，他提倡沸点这样的前沿机构来完成换道和超车。360年代制造产品的经历对沸点资本的生存逻辑产生了深远的影响。做沸点是回到创业的心态，设计和经营沸点作为一个风险投资产品。与已建立的机构相比，沸点的三个特征也是优势:

改变车道和超车，有所作为

如果你不能比一个已经建立的机构做得更好，那就有所作为。从一开始，沸腾资本就没有设立投资经理和投资总监的职位。杜洪川、俞广东，还有来自高地资本和中国内地的，都是“喜欢拉车”的人，有着十多年的个人投资经验。于广东认为，尖端基金不能用老式基金来回馈实践，但这种努力将把沸点提到一个相当高的高度。

不要赌概率，赌产品

既然我们不能抓住目标领域的所有项目，比如孙正义的1000亿美元基金，并押注于28年法则，那么沸点在早期阶段所做的就是选择更多的项目。新机构在选择项目后，应坚守阵地，以同样的频率提高企业的成功率，这是降低投资风险的最佳途径。

深入运行，为能力圈做出贡献

在过去的两年里，市场上几乎所有的风投都说他们应该做好投资工作，但是派一个新的投资经理或者客服来汇报项目的进展并不能给创业者带来真正的帮助。风险投资是一项技术+艺术的工作，沸点是三个合作伙伴亲自做投资后服务，他们每个人都有自己的能力来帮助企业家找到人，做产品迭代，想出解决方案，然后退出。这种伴随的创业注定不会有成效，但更重要的是做深入的投资后服务。

下面是对俞广东问答简写雷锋的采访。经过精心编辑，没有改变初衷:

雷锋。沸腾资本成立于一年多前。你、涂宏川和姚亚平最初是怎么聚在一起的？360中有一些原创的想法继续被使用吗？

俞广东:我们三个人的经历是互补的。我做产品制造商已经15年了。涂宏川对投资非常了解，有20年的经验。亚萍最初从事咨询和管理，后来去了百度。他实际上相当全面。每个人在能力上是互补的，在思维上是不同的，但是我们都认为在风险投资行业还有一些新的玩法。如果这些新方法能被实践，我们将一起创业。

我们有一个共同的理解，那就是，我提到的投资热应该与企业家密切合作，以同样的频率走出去。这种同样的频率应该首先作为企业家关注产品本身，从而发现消费者的真正需求，而不是从外面谈论空洞。

让我给你举个例子。事实上，当我在360年制作一个个人免费版本时，没有人支持。免费版发布后，半年没有回应，也没有人使用。所有投资者都说这一策略是错误的。免费意味着所有的收入都没了。相当于一个人在街上说，我是一个自由的保镖，你敢用它吗？那一年被询问后，我们实际上很困惑。我们应该这么做吗？

川当时是360的股东，他给了我们一个建议，说我用了你们的免费版本，但关键是产品不够好，所以我们可以先试着改进产品。因此，我们花了半年时间对我们的产品做了很大的改变，这可以说是改变了中国互联网安全行业再次推出后的格局。

我同意这个投资想法和产品迭代的想法。包括我们随后的项目，我们必须在每次迭代中跟进。不同的是，四川不是产品背景，所以他可能需要三四个月的时间来尝试一个项目，我可能一周就能理解，所以我们之间实际上是互补的。

其次，投资地面飞行的另一个重要意义是，投资可能是最需要工匠精神的行业，所以把你投资的每一个项目都当作产品来打磨。

川有敏锐的财务意识。例如，2014年，他向宋诚推销了六间表演艺术用房。当时他卖了26亿元，现在他的股票已经达到40亿元。当时，企业家不想出售，但都想上市。川判断，7月30日之后，整个股市都会下跌，所以他敦促创始人在这个日期之前交货，这正是他所期望的。

这是我们投资的另一个重要责任，不仅要和创始人一起制作有趣的产品，还要让创始人有回报。

雷锋。有了这种慢节奏的投资，一些LPs会质疑如何投资得这么慢吗？

俞广东:这实际上是一个价值观的问题。今天，我们告诉lp我们想要超越什么。我们想要超越的其实是我们自己的投资回报。

刚才我没有过多谈论我们之前的投资回报。涂宏川是中国的一个优秀投资者。他在中国呆了八年，只投资了10个项目。只有一家公司没有上市，其余九家公司几乎全部退出，三家首次公开募股公司和六家公司合并或出售。下一步，我们将坚持少投资，深入跟进，提高成功率，增加回报率，重复把1亿美元变成10亿美元的工作。

对于lp来说，保证回报率不是一个大问题，但是对于我们自己来说，随着基金规模的增长，投资的项目越来越多，那么如何进行权衡呢？

例如，现在有一个50亿美元的基金板块，你很难把50亿美元变成500亿美元。目前，市场上的一些机构正在广泛地抛出它，并押注于这种可能性。但是，我们可以把这50亿美元分成50份，每次规模是1亿美元，把1亿美元从50份变成10份。

因此，从投资机制到投资逻辑，我们希望只要选择了企业家，投资后剩下要做的就是帮助企业家弥补不足，发挥优势。对你来说，进行报告分析和与企业家一起工作是完全不同的。

这就是我刚才所说的，与企业家分享相同频率的概念，这是工匠的铸造方法。我们通过深度护航降低投资风险，这反过来是对我们投资企业的一种尊重，也是投资企业的一种责任。

雷锋。com:目前，它总是处于紧贴地面的状态。投资后，你将自己做。如果你累了，这实际上相当于开始另一项事业。

俞广东:是的，就像自己创业一样。两天前我读了一个句子，发现它非常正确。"一个人迈出的每一步都不是没有意义的。"你会留下最后的印记。但是投资和创业是一样的。今天，我们总是谈论在弯道超车。的确，你必须比别人多付些钱才能超车。

我曾经和我们的一个企业家开玩笑。我说在网上呆了这么多年，我真的没想到网上的人这么聪明。连我都认为企业家比投资者更愚蠢。这种愚蠢实际上是因为企业家有感情、心和激情。愚蠢的坚持，没有愚蠢的坚持，许多新的模式不会在今天诞生。

为什么我们有沸点这个名字？我们经常在沸点说，当判断一个企业家时，我们应该看看这个人是否疯了，是否有沸点。我们希望创始人在选择创业方向时能燃烧自己。

没有沸点的生活很痛苦，没有沸点的企业家也会很痛苦。我们希望沸点资本能帮助企业家找到他们的沸点。当然，通过以相同的频率下降，我们的沸点就和它们合并了。

因此，我总是说风险投资是技术和艺术的结合，它真的需要有情感的东西在里面。如果它不是完全理性的，我会称它为二级市场，或pe，它可以通过算术计算，所以它不叫vc。

雷锋。目前，这种投资风格实际上会导致无法选择风口的事实，因为当它形成风口时，可能已经走下坡路了？

俞广东:事实上，我们投的很多项目在我们投的时候都不是风口，当大家都发现他们是风口的时候，我们可能就要退出了。例如，当六个房间做直播业务时，我们在2014年底退出，直播的热投资在2015年才开始上升。

今天，每个人都将人工智能视为出路。我现在看到的许多项目也带来了人工智能，但是我更关心一些人工智能与工业互联网相结合的场景应用。因为在未来，人工智能将成为像今天的互联网一样的工具，或者是基于用户的解决方案。这种工具/解决方案本身不能形成产品，或者需要使用场景。这也回到了我们观察项目的本质--产品是什么，这也是基于流行的人工智能的真实情况。

例如，我们今天看到的智能翻译，说白了，就是用人工智能大数据把人类语言作为一个整体来对待，这样全世界的人将来都能说一种语言。那么，如果你说这个场景是人工智能的重要场景，我想是的。

我现在正在考虑新的零售、无人农业、智能家居和教育。事实上，所有这些都是人工智能在未来可以发挥作用的场景。

雷锋。(公开号码:雷锋。有必要解决传统产业的问题吗？

俞广东:是的，按照商业逻辑，至少有一个问题必须解决，要么通过改变用户的消费习惯，创造规模效应，要么通过降低服务成本，使利润越来越大。例如，在机器人项目中，第一批是工业机器人和机械臂，因为它们大大降低了成本，提高了效率。

我不认为一个好的公司必须出现在口号下。到目前为止，我还没有看到任何在口号层面上成功的公司。小米的成功不是因为口号，而是因为产品。

雷锋。所以实际上，在整个投资观察中，还有一个非常重要的问题:产品清关？

俞广东:是的，从本质上讲，产品决定了行业的走向。两天前，为了纪念史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)的苹果手机发布10周年，我发了一个朋友圈，写了一句话:“产品带来趋势，而不是趋势催生产品。”

为什么我们现在谈论场景？因为场景是技术和场景之间的跨界，成功的东西通常是跨界生产的。我已经看了很多次史蒂夫·乔布斯的第一次苹果发布会，我非常兴奋。他说我们今天会给你带三个产品，一个是苹果，一个是ipod，另一个是safari。最后，他说我们今天实际上带来了一个产品，我们发明了一个产品，叫做“手机”。事实上，这是一次跨国界的成功。

让我们来看看苹果手机对今天的深刻影响。今天的智能手机不把通信功能放在第一位。相反，他们把娱乐放在首位，把内容放在首位。谁拥有最好的手机娱乐功能，谁就是最好的，这来自乔布斯的逻辑。

谈到跨界和内容，让我们谈谈今年的两个成功例子。

最近放映的综艺节目“中国嘻哈”。嘻哈在中国是一个很小的群体，多年来一直没有受到主流的关注。今天，它成功地将流行元素和嘻哈融合在一起，形成了一个跨界。为什么“七八说”成功了？《七八说》的成功在于跨越了严肃的辩论和人人都喜欢的世俗八卦之间的界限。

我和马东还讨论过，90后和90后的人，从他们出生的那一刻起，实际上比我们更自觉，更深刻。他们的创造力和想象力比我们丰富，未来将会有许多新的跨境产品从这些小的非主流人群中诞生。

事实上，这对我们这些70岁以后出生的人提出了更多的要求。企业家是一流的，能发现产品趋势的人。我们不可能像企业家一样优秀，所以我们只能把自己定位为一流和二流，脚踏实地，帮助企业家一起做一些有趣的事情。

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