【快讯】崔永元：砸日本车非爱国 抗日雷剧煽动狭隘民族感情

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崔永元:我在准备拍摄关于《仁安羌大捷》(记者注: 1942年中国远征军进入缅作战取得的重要胜利)的电影时认识到馀戈。 他为我提供了很多史料。 战斗是谁指挥的，谁在第一线等。 第一次见面，他又根据新发现的史料给我修改了。

我很享受像他这样的学者的冷静。 我看了很多关于抗战的文艺作品，大家的感情色彩很浓，史实上没有什么根据。 与余戈的书不同，他可以抑制自己的感情，用史实说话。

中国青年报:你年制作过电视纪录片《我的抗战》。 你为什么对抗战那么感兴趣？

崔永元:战争对交战双方都不是好事。 父母、妻子、有孩子的人就是这样死的。 现在我们说抗战无视战争的残酷，总是用文艺、抒情、浪漫的方式描述战争。

最近在网上特别多，看微博时发现“脑子不好”和“不愉快”的发言几乎占一半。 年轻人感受不到战争的残忍，促使他们每天和它战斗，和它战斗，玩电脑游戏。

我们可以对付日本，但一定要向对方学习好的东西，才能成为他真正的对手。 无论是作家，军事研究者，还是普通网民，每当增加合理处理战争的人，都给国家力量。 其实我们各自都有合理的平台。 微博，我建议从微信开始。

中国青年报:中国人对抗战特别有深厚的感情。 抗战一直是小说、电影、电视的热门主题素材。 前几天盛行的《抗日雷剧》收视率很好。

崔永元:其实是因为大家的历史常识不足。 我不知道真正的战争是怎么样的。 我这一代是看浪漫战争片长大的。 什么样的电影一摆姿势扔炸弹，四个日本鬼子就飞上天。 之后，看到美国人拍的越南战争，士兵被子弹打得满脸是血。 真正的战场嗷嗷叫着，我意识到很悲惨。

不了解历史的话，在简单容忍“雷剧”的同时，还会破坏日本制造的车，破坏中国产的日系车，煽动非常狭窄的民族感情。 大家不知道如何表达自己的爱国感情。

中国青年报:那么，在了解真正的抗战史后，你认为那些方面对现在的中国有现实意义吗？

崔永元:抗战时期的中国人万众一心，喜欢“一寸山河一寸血，十万青年十万兵”。 在重庆陪同下，日本飞机整天来轰炸，只在雾季节因天气而停。 因此重庆的文艺界有“雾季公演”。 在那个时间段演出戏剧的恶劣环境下，我们有信仰，还有追求。 这是中国人的人气多啊。 这才是民族不可毁灭的标志！ 但是，我们现在没有总结这种精神，没有传达。

永远来说，甲午战争时，北洋舰队需要最好的煤炭，但溧煤不给，好煤全部转卖给了“亲人”。 劣质煤会损伤军舰锅炉，减慢航速。 煤矿人不知道北洋水师在打仗吗？ 我当然知道！ 现在我们也有类似的情况。 我总是觉得这件事是国家的，与自己无关。

日本书店，中国书有两堵墙。

中国青年报:我去过日本好几次，普通的日本人对中日之间战争的态度怎么样？

崔永元:日本民间对历史不特别感兴趣。 他们只关心眼前的事。 中国经常抗议日本教材取消了“南京大屠杀”。 其实日本有一百种教材。 各学校选择的东西不一样。 有些是有的，有些是没有的。

大约四年前，我在日本见过游行队伍。 十多人穿着军服，扛着膏药旗。 其中只有三四个是退役军人，其他特别年轻。 吃午饭的时候，我过去和他们聊天，说自己来自中国。 年轻人听了，我很高兴。 我说你们穿军服让我不舒服，他们问为什么。 我说日本侵略中国，在中国杀人放火。 年轻人对不起，自己只是受雇参加游行，说按天取钱，不知道日本做了那么多坏事。 所以，不要把日本人当成“鬼子”。 爱好和平的人还是很多。

中国青年报:据说日本学者特别贯彻中日之间的历史研究。

崔永元:真正的历史研究者，他们知道的太多了！ 我去日本书店研究中日战争书，有墙。 研究中国历史的书，也有墙。 日本还有非常详细的连队史，从战争时开始记录，结束后继续写。 2000年以后，剩下的退伍军人也发表了回忆录。

甲午战争前，日本在中国乡村的研究上花费了很多精力，连村口的大树都被标记在地图上。 我最近买了很多“甲午战争”的资料。 高度有一米多，战争中采用的武器都记载在图录里。

我和余戈也在国内收集过关于抗战的一手资料，很少。 如果说战争的年代条件不允许，没有时间整理的话，现在战争已经结束很多年了，应该有人整理吧。 但是，我们还处于抒情、高呼口号的阶段，很少像余戈那样仔细研究战争的书。

说最难听的话，如果总有一天真的发生战争，砸口号和车比不上那两堵墙的资料。

我们应该向日本学习什么

中国青年报:在新书发布会上，馀戈谈到了日本人在战场上表现出的职业素质，如严格、认真、耐心。

崔永元:除了战场，他们现在上班下班了。 我在日本地铁上看到的场景很震撼。 地铁进站了。 乘客下车，乘自动扶梯出去。 日本人不是在到达自动扶梯之前排队，而是从下车时就已经排了一排，一直排到自动扶梯门口。 地震时，他们在街上徒步行走，同样让开行驶路，训练得像机器一样。

这个素质的好坏不太清楚。 1965年，苏联导演拍摄的纪录片《普通法西斯》中，也讨论了这个问题的善良普通人为什么在战场上迅速成为恶魔。 日本人比中国人发动战争的能力和欲望更强。 比如，他们信奉天皇。 我相信如果天皇命令，他们很快就会成为战争机器。 天皇投降了，他们哭了，又回到了原来的状态。

中国青年报:中国能从日本学到那些好的方面吗？

崔永元:中日已经处于战争状态时，鲁迅和内山完工(记者注:鲁迅的好朋友，1916年~1947年住在中国)通信，中国也向日本学习。 我到底在学什么，不能总结，说两个小故事。

去看日本的柔道训练。 所有人在那里拼命练习，脚受伤的选手不能柔道，练习举重。 我问教练我必须练习吗？ 教练说:“没人管，全靠自觉。”

我在日本旧书店找关于日本电影的书时，年轻的店员自愿问我想要什么。 我报了一系列的名字。 小津安二郎、黑泽明、田中传代……店员只给我找了一本，但没给我找电脑。 这是家旧书店啊。 再看看我们的二手市场。 还是那样着急？ 你摆摊我，自己翻什么？

中国青年报:我们还有很多地方不够吗？

崔永元:我在建设电影博物馆。 有很多装修。 还没开馆，贴的木棒里有的已经糊了，有的少了一颗螺丝，有的扭了。 像我们这样笼统、无所谓、几乎好的风格，形成了日本人纤细、细心、天地不同。

说得最简单，国家足球队。 我们组成国家队的所有俱乐部选手在代表中国踢足球时都不想要钱吗？ 你以为我代表13亿人的国家踢足球吗？ 做不到。 在俱乐部踢足球可以赚很多钱，所以国家队赚不到。 万一受伤，也会损失几百万，几千万元，谁来赔偿我？

所以，在馀戈的新书发布会上，这么多人周末晚上来认真听，提出了很多专业问题，我很高兴！ 我希望这样的人更多，并不稀奇。 否则，就不能组成团队、集体、民族和国家。

“1944 :暴风雨围”冲击“抗日雷剧”

馀戈:中国人对抗战史“不要吹牛”

1944 :暴风雨周围》的作者馀戈说，“战争考验了民族素质的现代化程度，而且是其中最核心的部分，如理性、认真、严格、耐心的作风。 这些向和平岁月的转变是现代公司最推荐的信条。 在那个工厂的流水线上接受过这样检查的其他国家的员工，回头可能会在战场上成为你的强敌。 ”。

前几天，“1944 :暴风雨周围”在三联指令书店首次发表。 馀戈继承了本书中最初提出的“微观历史”研究文章风格，经过时间以战区为纬，使用52章、80万字的篇幅，全面细致地再现了暴风雨之战。

发布会开始前，馀戈和主持人崔永元被关在故障书店的电梯里约半个小时。 时间追溯到70年，中国远征军第20集团军和日军第56师在云南省突进了127天。 崔永元说:“今天很多年轻的网民看过很多抗日雷剧。 就像这本书里写的，他们的思想可能有冲突。 ”。

“1944 :暴风雨的包围”上部的“游击暴风雨”记述了1942年5月暴风雨沦陷后远征军游击部队、暴风雨抗日县政府以及民众对侵略军的不屈不挠的抗争。 中部的“海拔最高的战场”和下部的“浴火之城”记述了从1944年4月到1944年9月，共计进行了40多次大规模战斗的暴风雨反攻战。 从战争的前因后果到具体的战斗、战斗部署，从双方的兵力、兵员成分到武器装备、战斗力的评价，再到日军残兵的逃跑路线，其细节被称为“战场考古学”。

国内写战争的作品中纪实文学很多，首先使用中方的史料。 馀戈使用中日之间的史料“互参”，综合来自美国、英国等第三者的资料，力求完善、客观。 一点也不为人知的历史细节在“掘地三尺”的史料发掘中浮出水面。

腾冲之战在历史书上以胜利者的姿态出现:摧毁日军第56师团主力，在决战中全灭“腾越守备队”3000多人，让日军第148连队燃烧军旗。 其中反攻高黎贡山，创造了“第二次世界大战海拔最高的战场”(根据美军战史)中的山地野战记录。 突破包围战，首先打开了城市攻防战的先河，成为中国在8年抗战中夺回的第一座县城...

但是，在馀戈的笔下，不仅如此。

馀戈讲了一个故事。 滇西反击的一年前，中国远征军的运输机发生了冲突事故，被日军截获了运送到飞机上的密码本和军队指挥系统表。 这样大的安全事故中国方面不知道，密码就这样被日军解读掌握反攻部署，在之后的战场上到处都被控制着。

也有“吹牛”的故事。 在中日战斗的记录中，不要不由自主地陷入“吹牛”的心情。 馀戈发现，中国军队上下往来的电报中充满了大量晨报、虚报和虚假报告的战况。 崔永元评价说“现在我们的微博、微信可能还处于‘吹牛’的状态。”

“1944 :暴风雨周围”的所有记述都可以“落地”，书上附带的35张地图和79张历史照片再现了70年前的战火硝烟。 暴风雨之战最终以中国的胜利告终。 腾古城在“焦土”状态下被夺回，远征军也付出了近2万人死伤(阵亡9000人)的巨大代价。